Kurtki dla wyczynowców - koniec dominacji Gore?

[~sasq pajak/grappa.pl]

Oj znowu ktoś miesza!!!!

SYMPATEX nie jest membraną PU ani PTFE bo jest zrobiony z PE

każde tworzywo z powyższej wielkiej półki nadaje sie na stworzenie membrany. Każde z nich przy pewnych kompromisach potrafi mieć wyśrubowane parametry. ale na boga nie mylmy pojęć bo potem ludzie w ciemno powtażają!!!!

[jagular]

foliatex, ''po czym uradowani wskakują w baranice, kubraki, walonki i rękawice z jakiejś koziej włochatej skóry, które jak się okazuje o niebo lepiej spełniają swoje zadanie :)''
na pewno spełniają swoją rolę w takich warunkach jakie tam panują a czy są wygodniejsze itp?, Po drugie: weź se to spakuj do plecaka i lataj z tym po górach ;D możesz jeszcze kijki trekkingowe wystrugać z leszczyny i nosić krzemienny nóż :D
Tylko pytanie po co?
To takie małe OT, nie mogłem się powstrzymać ;)

[yaro1986]

jagular z nozem z krzemienia przesadziles, ale z kijkiem/kijkami wystruganymi drewna juz nie. W Polsce spotkalem co prawda tylka jedna osobe ze zwyklym kijem, ale w Skandynawii sptokalem w tym roku kilkanascie osob z wystruganym kijkiem z raczka owinieta sznurkiem, i nie byli to menele pod sklepem, a prawdziwi turysci z normalnymi plecakami i nowoczesnym ubraniu.
-------------------------------------------
yaro http://www.panoramio.com/user/90763

[jagular]

yaro, też widywałem turystów z kijkami wystruganymi, nie w tym rzecz że to niby wygląda śmiesznie, ale w tym, że jednak w wielu przypadkach będzie to mało praktyczne ( choćby składanie i troczenie do plecaka )
poza tym widzę że kolega foliatex po prostu rzuca tekstami by wywołać tu jakąś kolejną burzę, ale to moje zdanie i mogę się mylić ;)

[kivak]

A te kijki wystrugane to maja sie do kurtek dla wyczynowcow jak...? ;)

do kasacji
---
Edytowany: 2009-08-20 17:48:03

[jagular]

kivak, no i właśnie... :)

[~foliatex]

no i właśnie to zaczepne, mające mało wspólnego z tematem offtopowanie rodem z lasu jest raczej Twoim dziełem więc miło że sam przyznałes iż do wycięcia :) faktycznie gdy czytam, że kurtka w góry boi się prania czy zabrudzenia, a jej użytkownik zamiast spędzać noce pod gołym niebem, w trwodze przeczesuje internet w poszukiwaniu informacji o tym jak ją wyprac by się nie rozpuściła, buzia sama składa się do uśmiechu :-)
-------------------------------------------
takie ten

[kivak]

Ja jakos odnosze wrazenie, ze nie rozumiemy pojecia wyczynowiec. Przyznam sie szczerze, ze lazac sobie radosnie po rownie radosnych gorkach, nosze ze soba wiatrowke - bo jak spadnie deszcz, to albo przesiedze w schronisku, albo rusze do samochodu, albo po prostu zmokne. Lata cale chodzilem po gorach, majac foliowy kubraczek ''w razie czego'', schowany w plecaku. I przezylem duzo radosci. Nie mialo to jednak nic wspolnego z wyczynem jako takim. I bylo to spowodowane tym, ze nic lepszego nie bylo.
W przyszle lato zamierzam uderzyc na Mont Blanc i tam wiem, ze wiatrowka to nie wystarczy. Foliowa kurteczka moze mnie po prostu zabic. Wybieram sie najlatwiejsza droga i to tez nie bedzie wielki wyczyn.
Jezeli jednak ktos sie wybiera na polnocna sciane Eigeru, czy chocby Matterhorn, a ktos decyduje sie na kilkutygodniowe kiblowanie pod Chan Tengri, czy nawet na przejscie Grenlandii wszerz, przeplyniecie kajakiem przejscia polnocno-zachodniego - to moze sie nazwac wyczynowcem (a nie wspominam tutaj Himalajow, Alaski, Patagonii itd.). I taka osoba moze zapomniec o kubraczkach z folii. Taka osoba siedzac w obozie i czekajac na pogode moze nawet zarzucic ciuchy miejscowych koziarzy i mieszkac w jurcie jak pokolenia przed nim - ale ruszajac w trase, bedzie sie liczyl z waga tych ciuchow, wygoda skladania/rozkladania jurty i oddychalnoscia/wytrzymaloscia foliowego kubraczka.

Moj byly sasiad jest rajdowcem. Posiada samochod dostosowany do jakiejstam klasy. Nie jezdzi nim po drogach. Nie wyrusza na podboj supermarketu i podryw lasek. Nie wlewa do niego byle czego. Siedzi nad nim wraz z mechanikami i w trwodze przeczesuje internet jak o niego dbac, by sie nie rozsypal. Buzia nikomu sie do usmiechu nad tym nie sklada. Jest wyczynowcem, costam wygrywal. Do pracy dojezdza autem przystosowanym do dojezdzania do pracy.

Ja posiadam kurtke, ktora jest ''top of the range'' jednej z uznanych na rynku firm. Zazwyczaj wisi w szafie. Nie chce jej brudzic, by nie musiec jej prac. Nie chce przypadkiem nadziac sie na nozownika, ktory mi zrobi w niej dziure. Do pracy, czy po miescie, chodze w innych ciuchach. I moja dziewczyna sie smieje nad sensem kupowania za ciezkie pieniadze kurtki, ktorej sie nie uzywa - ale ona nie chodzi po gorach, a zamiast namiotu woli pieciogwiazdkowe hotele. I chwala jej za to.

PS. I Polacy i Rosjanie robili badania na Syberii na temat zachowania ciepla w tamtejszych warunkach. Najlepsza bielizna okazala sie surowka jedwabna, warstwa posrednia welna merynosow, najlepsze ocieplenie zapewnial puch, a zewnetrzna warstwa to cieniutko wyprawiona skora miejscowej zwierzyny plowej. Byly to lata siedemdziesiate, na fali zainteresowania proponowanych wtedy zimowych wypraw w Himalaje. Trzydziesci lat pozniej ktos stworzyl ten temat.
-------------------------------------------
eVent is the future

[~foliatex]

zgadzam się i dobrze że o tym napisałeś ponieważ w takim ujęciu zestawienie gore z eventem również wygląda nieco inaczej :) wychodzi na to że cechy bezpośrednio funkcjonalno-użytkowe biorą górę nad trwałością w pojęciu długodystansowym (pranie, sezonowość, dłuższa odporność na działanie czynników wewnętrznych itp).
-------------------------------------------
takie ten

[rytmar]

Nie rozumiem ~foliatex, dlaczego tak bardzo martwi Cię problem prania i ogólnie dbania o kurtki membranowe.
O wszystko trzeba jakoś dbać: puch trzeba suszyć, a śpiwór trzymać w stanie rozprężonym, buty trzeba impregnować, aby nie przemakały, ale także po to aby skóra nie popękała, raki trzeba ostrzyć itd. itp. Pewnie nawet ta ''kozia włochata skóra'' też wymaga jakiejś konserwacji.
Masz samochód - ten też wymaga odpowiedniej obsługi (przeglądy, wymiana oleju, konserwacja lakieru).
Swoje ubrania ''cywilne'' zapewne pierzesz zgodnie z zalecenaimi z metki, używasz odpowiednich proszków i temperatury - innej dla bawełny, i innej dla syntetyków. Dokładnie tak samo należy traktować membrany - odpowiednie środki do prania i impregnacji, odpowiednia temperatura. Nie ma tutaj żadnej magi, ani uciążliwości. Jest na NGT wątek poświęcony temu zagadnieniu - można poczytać.
Mam wrażenie, że nie masz zbytniego doświadczenia w używaniu kurtek z membraną, skoro porównujesz je do foliaków i tak bardzo martwi Cię ich trwałość. Uwierz mi, że materiały dobrej kurtki wytrzymają dużo. Stworzone zostały do ocierania o skały, lód i dają radę. Kurtka High Trails Berghausa ma już 4 lata. Nadal nie puszcza deszczu, nie uległa żadnej awarii. Teraz używa jej mój syn - zobaczymy ile jeszcze lat pociągnie.
Niestety cisną się na usta słowa Jachola (przepraszm za cytat) z innego wątku:''...pojęcia nie masz o czym piszesz - to po co piszesz?
Bez urazy ;)
-------------------------------------------
cześć i czołem

[~foliatex]

piszę bo rozbawiło mnie troszkę Twoje porównanie, po lekturze którego można odnieść wrażenie, że byle dobrze skrojony i przemyślany ortalion, a sprawdzi się równie dobrze co wymagające i kosztowne techniczne ciuchy. Okazuje się jednak, że nie do końca jeśli spojrzeć na to z pasją wspomnianego rajdowca. Wynikałoby jednak z niego że nie należy oczekiwać wielopokoleniowej eksploatacji i szczególnie uważać na zabrudzenia czy skład proszku do prania, co wydawać się może nieco absurdalne bowiem odzież ta ma chronić nas właśnie w sytuacjach gdzie otarcia czy brud są na porządku dziennym, a trwałość i odporność to jej drugie imię :) oczywiście o wszystko trzeba dbać i jak sam piszesz przynosi to wymierne korzyści jednak w Twoim porównaniu widać że szukasz kompromisu między nazwijmy to wyczynowymi cechami jak oddychalnośc która spychasz na drugi plan kosztem praktycznych walorów jak trwałość czy odporność na pranie. Marginalizujesz te bardziej techniczne aspekty na tyle że naprawdę można odnieść wrażenie iż technika zamiast ułatwić nam życie rozwija się w jakimś abstrakcyjnym kierunku pochłaniając tylko coraz więcej czasu i środków na konserwację :) zapewne pogląd ten wynika bardziej ze słabej znajomości tematu lecz czasem warto spojrzeć na wszystko w dystansu bo.. można się uśmiechnąć i zastanowić nad sensem tej sytuacji :) tyle ode mnie, pozdrawiam :)
-------------------------------------------
takie ten

[rytmar]

O ''wyczynowości'' kurtki nie decyduje jej ''oddychalność''. To totalna bzdura. Najbardziej ''oddychalne'' są kurtki bez membrany, różne softshelle i windshirty - niekoniecznie o ''wyczynowym'', czy lepiej powiedzieć ''technicznym'' kroju. Kompletnie mylisz pojęcia. ''Techniczna'' kurtka może mieć dowolną membranę i zależnie od tego będzie miała różne cyferki. To że kupisz kurtkę z mniejszymi cyferkami nie oznacza wcale, że rezygnujesz z jej technicznych aspektów - jak to nazwałeś. Cała dyskusja o membranach, jaka się tutaj toczy, dotyczy kurtek podobnie ''technicznych'', ''wyczynowych'', czy jak to jeszcze nazwać. Nie jest tak, że kurtka z membraną X jest bardziej wyczynowa od tej z membraną Y, bo membrana X jakoby lepiej ''oddycha''od membrany Y. A gdzie krój, zastosowane materiały, możliwości regulacji kaptura, zastosowane patenty (ściągacze, rzepy, ocieplany kołnierz, rodzaj gardy, kieszenie, itp.), wzmocnienia, wentylacja, waga, wielkość po spakowaniu.
Rzeczywiście nie znasz tematu i chyba przez to niezrozumienie wywołałeś burzę w szklance wody. Naprawdę trudno się z Tobą dyskutuje, bo dziwne wnioski wyciągasz z wypowiedzi innych.
P.S.
Nigdzie z moich postów nie wynika, jakobym uważał, że dobrze skrojony ortalion sprawdzi się równie dobrze jak ''kosztowna kurtka''. Wręcz przeciwnie - chyba wysiliłem się aby przekonać Cię, ze folia nie zastąpi dobrej kurtki.
I jeszcze raz - ''oddychalność'' nie jest ''wyczynową cechą'' (cyt.) Możesz kupić kurtkę z najbardziej przepuszczalną membraną, która ni w ząb nie będzie ''techniczna''.
Uff.
-------------------------------------------
cześć i czołem

[j-23]

sasq pajak/grappa.pl -
to w końcu SYMPATEX czym jest . Ze PE to wiem .
Bo na innych stronach w sieci jest wyrażnie że jest to membrana.
W jakiś sposób ten Sympatex oddycha , a poprzez swoje parametry moim zdaniem jest konkurentem dla Gore-texu.
.
-------------------------------------------
zaraz będą z igły widły ;)

[Blatio]

Voila:

http://en.wikipedia.org/wiki/SympaTex
-------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success.

[~elektron]

Miałem kiedyś i wsumie mam nadal buty z sympatex'u. Jakiś model Columbi kupiony w CerroTore. Fajne, wygodne, lekkie. Przez 6 misięcy były w miare wododporne, później zachowywały się gorzej od niskich, siateczkowych butów TNF HEDGEHOG na Gore XCR.
Wogóle nie było czuć że jest w nich jakaś membrana, namokła warstwa wierzchnia buta - momentalnie było w bucie mokro.

Teraz na cieplejsze dni mam Asolaki Fugitive na Gore. Chodzone już przez ok. 4 lata, przez 3 lata - latem i zimą. Nie ma porównania do Columbi z sympatexem jeśli chodzi o wodoodporność.

[~Maniek]

mam zamiar kupić swoją pierwszą gtx
kurtkę jest szansa na kupienie jednej z tych po mocno obnizonej cenie:
http://www.millet.fr/catalogue_ete/axon-...=1_4_10_12
http://www.millet.fr/catalogue_ete/k-exp...=1_4_10_12

przymierzałem obie.
EVO K EXPERT ( ta mocniejsza) jest jakby minimalnie za duża, tak mi się wydaje . ( rękawy przy odpiętych rzepach na wyprostowanej ręce w dół ) kończą się się tam gdzie wyrastają palce w dłoni. przy spiętych rzepach rękaw skraca się do przegubu ręki ale jakby ogólnie ma trochę za dużo materiału wszędzie i objętościowo za duża się mi się zdaje wydawać choć dużo za wielka nie jest.

druga AXON jest chyba idealna na wielkość ale za to po założeniu kasku gardy nie można dopiąć do końca - jest za ciasna . W EVO K EXPERT ( tej większej ) kask wchodzi spokojnie.
pytanie jest czy wybrać coś co mi się wydaje minimalnie za duże czy coś pod co nie mogę kasku włożyć i nie wiem.. nosić kask na kaptur?
eh jakby w tym axonie kask właził pod kaptur to by był ideał..
-------------------------------------------
maniek

[~STEFAN]

Maniek wszystko zależy od tego jak bedziesz jej używał. Piszesz o kasku wiec pewnie jakas wspinaczka. Ja tylko chodze po górach, nie wspinam sie

Kupiłem jakiś czas temu HiMountain gtx Wydawała mi sie nieco za duża [rekawy nawet dłuższe od twoich] Ale to był strzał w 10tke!!! Wieksza kurtka -w moim subiekytwnym odczuciu daje wiecej mozliwości
Latem masz na koszulke i na to kurtke jak pada. Nie idziesz w niej do ślubu wiec nie musi być idealnie dopasowana Zima w razie potrzeby wepchniesz pod nia wiekszy ciuch i nie bedzie cie ''pilo pod pachami''
Dłuższy rekaw w czasie marszu czasami pomaga nie uzywać rekawic od razu gdy tylko wiatr zawieje Z reszta masz tam ściagac jak piszesz

Ale jesli chcesz sie wspinać, zakładac uprzaz itd to byc moze kurtka powinna byc max dopasowana Ja sie na tym nie znam jak pisalem Ale ty zapewne tak poza tym niech w tej kwestji wypowiedza sie ludzie ktorzy wbijaja cos w lodowe sciany od czasu do czasu i sie po tym wspinaja

Moje odczucie jest takie, lepsza kurtka nieco luzniejsza [kask spoko sie miesci suwak do konca itd] a na rekawach masz i tak siagacz co by ci sie lod i snieg do niego nie sypal

Pozdro dla wszystkich
-------------------------------------------
stefan

[gumibear]

Sprzedajny, stronniczy, przekupny i w ogóle taki i owaki admin zaorał ostatnie posty. W kwestii zarobków polaków odsylam na praca.gazeta.pl czy jakoś tak.

howgh

[bladymarek]

87.251.225.222
Głosów: 0

WItajcie, jestem po raz kolejny na forum, tylko że wcześniej czytałem Wasze ciekawe opinie przed wyborem odzieży na wiosenną wyprawę, teraz potrzebuję pomocy i porady.
jesienią udało mi się kupić w HiMountain
1) ALPINIST STRETCH JACKET firmy VAUDE (http://www.goryonline.com/ALPINIST_STRET...,news.html)
2) FALCON -Specjalistyczna kurtka przeciwwietrzna firmy HiMountain wykonana z materiału WINDSTOPPER SOFT SHELL.
3) Mudir Specjalistyczne spodnie turystyczno- wspinaczkowe wykonane z nowoczesnego i funkcjonalnego materiału DYNAM
Wszystko w rozmiarze XXL
NIestety muszę zrezygnować z wyprawy i wszystko sprzedać.
POradźcie, gdzie mogęumieścić ogłoszenie?
WSzystko jest nóweczka nieużywana

-------------------------------------------------------

[Blatio]

https://ngt.pl/thread-4192-page-15.html

Tu i tylko tu, póki Admini łaskawi.
-------------------------------------------
''Because it's there...'' - George Leigh Mallory