13-11-2015, 20:17
''Zakupiłem kurtkę z firmy 4f...'' Mówimy o kurtce w temacie ''Pranie kurtek z membranami''
Wybacz lucas, ale widzę, że Twoja wiedza o kurtkach i ich konstrukcji, o DWR jest raczej mglista. To co piszę radząc LUKINO jest tak oczywiste, że nie rozumieć tego może tylko ktoś nie bardzo wiedzący jak zbudowane są laminaty.
Co to znaczy: Czy ona jest DWR.
Nawet jeśli kurtka nie była pokryta warstwą DWR, można nałożyć nowy!
Tak możemy nałożyć DWR nawet na ''jedwab z chińskich jedwabników''. Jeśli zrobimy to poprawnie taki materiał będzie przez jakiś czas odpychał kropeli wody, podobnie jak hardshell. DWR nie ma żadneg znaczenie dla oceny wodoszczelności kurtek membrnowych. Jest pomijany w ocenie membrany.
''...to dlaczego w ogóle impregnować ?'' To tylko potwierdza moje obawy o brak rozeznania w temacie użycia kurtek membranowych.
Membrana laminowana jest do materiału zewnętrznego. Para wodna przedostaje się przez membranę i wierzchni materiał na zewnątrz To tzw. oddychalność. Za wodoszczelność kurtki odpowiada wyłącznie membrana, nie warstwa DWR. Cyferka określająca wysokość słupa wody na cm kwadratowy (jeden z parametrów membrany), daje nam pojęcie o wodoodporności kurtki z daną membraną. DWR jest tutaj pomijane. Materiał zewnętrzny impregnujemy (odnawiamy starty DWR), aby woda perliła się na kurtce, pozwalając na zwiększenie oddychalności całego laminatu. Kiedy materiał zewnętrzny namoknie, tworzy się na powierzchni kurtki film wodny blokujący przepływ pary wodnej (oddychalność). Poza tym tak namoknięta kurtka staję się niepotzrebnie cięższa. Oczywiście w większym,długo trwającym deszczu warstw DWR w końcu (dość szybko) ''puszcza'', ale przez jakiś czas pomaga w zachowaniu powyższych zalet.
Dlatego impregnujemy materiał zewnętrzny. Membrana może być w wersjach 2L. 2,5L lub 3L. Najczęściej nie masz do niej dostępu z żadnej ze stron. To, że producenci oferują preparaty impregnujące dolewane do prania (płukania) jest robione dla wygody użytkownia - wszystko załatwiane w jednym cyklu prania. Absolutnie nie oznacza to, że te preparaty mają w jakiś sposób ''wzmacniać'' membranę (sic!). Takie uproszczone użycie ma swoje wady. Imregnując kurtkę (materiał wierzchni) przy okazji impregnujesz to co pod spodem, a węc podszewki, czy inne warstwy chroniące membranę od wewnątrz.Jest to raczej niekorzystne, bo ogranicza oddychalność, a wydzielana wilgoć zamiast wsiąkać w warstwę spodnią, aby tam odparować, wydostając się poprzz membranę na zewnątrz - skrapla się na wewnętrznym DWR, kompletnie tutaj zbędnym.
Więc powtórzę - nieumiejętne, niewłściwe pranie może uszkodzić, zniszczyć membranę i wtedy kurtka puszcza wodę do wewnątrz. To inny temat.
LUKINO o niczym takim nie pisze. On wspomina jedynie o nasiąkaniu materiału kurtki, bo DWR nie działa. Nie ma tutaj znaczenia, jak prał, i wirował kurtkę, nie ma też znaczenia jaka to jest kurtka. Ma znaczenie to, że preparat firmy 4F, którego użył nie stworzył filmu DWR na powierzchni, bo gdyby tak było woda perliał by się na materiale zamiast wsiąkać.
Trudno mi się to pisze, bo powtarzam prawdy oczywiste, od dawna opisywane na tym forum i powszechnie znane. Po prostu nie chce mi się jeszcze raz powtarzać to o czym tyle razy pisałem sam i pisali inni. Dlatego tak skrótowo. Poczytaj lukas o konstrukcji membran, może o samej impregnacji, bo to co teraz wypisujesz to...
-------------------------------------------
cześć i czołem
Wybacz lucas, ale widzę, że Twoja wiedza o kurtkach i ich konstrukcji, o DWR jest raczej mglista. To co piszę radząc LUKINO jest tak oczywiste, że nie rozumieć tego może tylko ktoś nie bardzo wiedzący jak zbudowane są laminaty.
Co to znaczy: Czy ona jest DWR.
Nawet jeśli kurtka nie była pokryta warstwą DWR, można nałożyć nowy!
Tak możemy nałożyć DWR nawet na ''jedwab z chińskich jedwabników''. Jeśli zrobimy to poprawnie taki materiał będzie przez jakiś czas odpychał kropeli wody, podobnie jak hardshell. DWR nie ma żadneg znaczenie dla oceny wodoszczelności kurtek membrnowych. Jest pomijany w ocenie membrany.
''...to dlaczego w ogóle impregnować ?'' To tylko potwierdza moje obawy o brak rozeznania w temacie użycia kurtek membranowych.
Membrana laminowana jest do materiału zewnętrznego. Para wodna przedostaje się przez membranę i wierzchni materiał na zewnątrz To tzw. oddychalność. Za wodoszczelność kurtki odpowiada wyłącznie membrana, nie warstwa DWR. Cyferka określająca wysokość słupa wody na cm kwadratowy (jeden z parametrów membrany), daje nam pojęcie o wodoodporności kurtki z daną membraną. DWR jest tutaj pomijane. Materiał zewnętrzny impregnujemy (odnawiamy starty DWR), aby woda perliła się na kurtce, pozwalając na zwiększenie oddychalności całego laminatu. Kiedy materiał zewnętrzny namoknie, tworzy się na powierzchni kurtki film wodny blokujący przepływ pary wodnej (oddychalność). Poza tym tak namoknięta kurtka staję się niepotzrebnie cięższa. Oczywiście w większym,długo trwającym deszczu warstw DWR w końcu (dość szybko) ''puszcza'', ale przez jakiś czas pomaga w zachowaniu powyższych zalet.
Dlatego impregnujemy materiał zewnętrzny. Membrana może być w wersjach 2L. 2,5L lub 3L. Najczęściej nie masz do niej dostępu z żadnej ze stron. To, że producenci oferują preparaty impregnujące dolewane do prania (płukania) jest robione dla wygody użytkownia - wszystko załatwiane w jednym cyklu prania. Absolutnie nie oznacza to, że te preparaty mają w jakiś sposób ''wzmacniać'' membranę (sic!). Takie uproszczone użycie ma swoje wady. Imregnując kurtkę (materiał wierzchni) przy okazji impregnujesz to co pod spodem, a węc podszewki, czy inne warstwy chroniące membranę od wewnątrz.Jest to raczej niekorzystne, bo ogranicza oddychalność, a wydzielana wilgoć zamiast wsiąkać w warstwę spodnią, aby tam odparować, wydostając się poprzz membranę na zewnątrz - skrapla się na wewnętrznym DWR, kompletnie tutaj zbędnym.
Więc powtórzę - nieumiejętne, niewłściwe pranie może uszkodzić, zniszczyć membranę i wtedy kurtka puszcza wodę do wewnątrz. To inny temat.
LUKINO o niczym takim nie pisze. On wspomina jedynie o nasiąkaniu materiału kurtki, bo DWR nie działa. Nie ma tutaj znaczenia, jak prał, i wirował kurtkę, nie ma też znaczenia jaka to jest kurtka. Ma znaczenie to, że preparat firmy 4F, którego użył nie stworzył filmu DWR na powierzchni, bo gdyby tak było woda perliał by się na materiale zamiast wsiąkać.
Trudno mi się to pisze, bo powtarzam prawdy oczywiste, od dawna opisywane na tym forum i powszechnie znane. Po prostu nie chce mi się jeszcze raz powtarzać to o czym tyle razy pisałem sam i pisali inni. Dlatego tak skrótowo. Poczytaj lukas o konstrukcji membran, może o samej impregnacji, bo to co teraz wypisujesz to...
-------------------------------------------
cześć i czołem