24-01-2011, 23:47
strachenberg, strasznie trudno czyta się Twoje posty i nie wiem, czy dobrze Cię rozumiem. (np.na proste pytanie ''ludza'' o model/nazwę swojej zachwalanej kurtki napisałeś coś, dużo i nic właściwie)
~Arek narzeka na złą ''oddychalność'' kurtki z Gore-Texem, a Ty polecasz mu jakoby lepszą alternatywę coś z oferty Tenson, o powalających parametrach, np. takich:
http://www.tenson.com/products/back-to/p...t/tor.html
Przecież tutaj sprawa rozbija się o odpowiedni sposób ubierania się pod laminaty i zdanie sobie sprawy z pewnych właściwości fizycznych membran, które w konkretnych sytuacjach mogą doprowadzać do doznań opisanych przez Arka. Możemy sią z tymi właściwościami pododzić, ale nie musimy - są inne sposoby ubierania się w góry i poradzenia sobie z problemem. Nie jest tym sposobem membrana od Tensona, czy jakaś inna jakoby bardziej nadająca się do lajtowych spacerów niż Gore.
Nic bym nie pisał, gdyby nie to że miałem kiedyś jakiegoś Tensona, z podpinką polarową i próbowałem zabierać to w góry. Dawno to było i nie wiedziałem, że 5k/5k nie nadaje się do jakiejkolwiek większej aktywności fizycznej. Nawet w mieście przy szybszym kroku, równie szybko robiłem się mokry od potu.
Nie pisałby też, gdyby nie pewne sformułowania, z którymi nie mogę się zgodzić.
''do czego innego służy 3 warstwowy XCR, a do czego innego np. MPC extreme.
rzecz jasna, każdy może sobie stosować te membrany jak uważa,lecz później jest zawiedziony,bo zła membrana.''
Nie jest prawdą, że membrany są przypisane do jakichś konkretnych zastosowań. Zły, niewygodny może być krój danej kurtki do pewnych zastosowań - nie membrana. Membrana ma dwa podatawowe parametry: oddychalność i wodoszczelność - im one wyższe tym ogólnie lepiej. Gore ma jedne z najwyższy powyższych współczynników i może być i jest stosowane zarówno w kurtkach wspinaczkowych, jak również tych o charakterze miejsko - turystycznym. Nic nie stoi na przeszkodzie. Podobnie inne membrany, innych producentów odnajdziemy w najbardziej ekstremalnych modelach i tych bardziej spokojnych. Tylko względy finansowo - zdroworozsądkowe powodują, że membrany o najwyższych parametrach częściej odnajdziemy w specjalisycznych wzorach kurtek.
Nie jest tak, że osobnik idący do Morskiego Oka we wspinaczkowym Marmocie zapoci się w nim bardziej, niż ktoś inny w kurtce 5k/5k, choć przecież nie spacery są przeznaczeniem wspomnianego Marmota, a membrana ''zła'', wg. Ciebie do takiego stosowania. RET jakby lepszy, więc lepiej powinno być - nie gorzej.
Nie wiem dlaczego do turystyki, jakoby lepiej od kurtki Arka miałby sprawić się jakiś Tenson?. Bo parametry niższe ''mniej kosmiczne'' i przeznaczenie, wg. Ciebie bardziej celowe?
''im większa wodoodporność tym gorsza oddychalność, przynajmniej w GORE.''
Nie prawda.
Pro-Shell ma przecież wyższą paraprzepuszczalność od Performance, przy podobnej wodoodporności. Memrana 20k/20k (np. Gelanots) ma wyższą wartość ''oddychalności'' od takiego Aquatexu 10/10, przy -uwaga - wyższej wodoodporności.
Był tutaj na forum, w tym wątku mario6660, który miał podobne do Ciebie zdanie w temacie zależności wodoodporność/oddychalność, o tu:
https://ngt.pl/thread-1452-page-8.html
Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, że Tenson i Toray zaniżają parametry swoich laminatów. Jakieś testy, może link?
Twierdzisz, że:
''10/10 TNF /kiepściutka firma nawiasem mówiąc/, to nie 10/10 TORAY, cz TENSON albo OAKLEY.''
Ale przecież 10/10 TNF to właśnie Toray jest - konkretnie ich Entrant.
Wiem, że NGT to forum otwarte i każdy może pisać co chce. Gdy jednak komuś pytającemu o plecak do łażenia po górach poleca się modele wspinaczkowe, a innemu dopytującemu się o olejek Coccine Crazy Oil radzi się, aby buty przed impregnacją były mokre (sic!), to siłą rzeczy zaraz pojawią sie posty drwiące z ''fachowości'' tego forum.
To tyle ode mnie, bo przecież znowu OT wyszło na całego.
---
Edytowany: 2011-01-24 23:56:53
-------------------------------------------
cześć i czołem
~Arek narzeka na złą ''oddychalność'' kurtki z Gore-Texem, a Ty polecasz mu jakoby lepszą alternatywę coś z oferty Tenson, o powalających parametrach, np. takich:
http://www.tenson.com/products/back-to/p...t/tor.html
Przecież tutaj sprawa rozbija się o odpowiedni sposób ubierania się pod laminaty i zdanie sobie sprawy z pewnych właściwości fizycznych membran, które w konkretnych sytuacjach mogą doprowadzać do doznań opisanych przez Arka. Możemy sią z tymi właściwościami pododzić, ale nie musimy - są inne sposoby ubierania się w góry i poradzenia sobie z problemem. Nie jest tym sposobem membrana od Tensona, czy jakaś inna jakoby bardziej nadająca się do lajtowych spacerów niż Gore.
Nic bym nie pisał, gdyby nie to że miałem kiedyś jakiegoś Tensona, z podpinką polarową i próbowałem zabierać to w góry. Dawno to było i nie wiedziałem, że 5k/5k nie nadaje się do jakiejkolwiek większej aktywności fizycznej. Nawet w mieście przy szybszym kroku, równie szybko robiłem się mokry od potu.
Nie pisałby też, gdyby nie pewne sformułowania, z którymi nie mogę się zgodzić.
''do czego innego służy 3 warstwowy XCR, a do czego innego np. MPC extreme.
rzecz jasna, każdy może sobie stosować te membrany jak uważa,lecz później jest zawiedziony,bo zła membrana.''
Nie jest prawdą, że membrany są przypisane do jakichś konkretnych zastosowań. Zły, niewygodny może być krój danej kurtki do pewnych zastosowań - nie membrana. Membrana ma dwa podatawowe parametry: oddychalność i wodoszczelność - im one wyższe tym ogólnie lepiej. Gore ma jedne z najwyższy powyższych współczynników i może być i jest stosowane zarówno w kurtkach wspinaczkowych, jak również tych o charakterze miejsko - turystycznym. Nic nie stoi na przeszkodzie. Podobnie inne membrany, innych producentów odnajdziemy w najbardziej ekstremalnych modelach i tych bardziej spokojnych. Tylko względy finansowo - zdroworozsądkowe powodują, że membrany o najwyższych parametrach częściej odnajdziemy w specjalisycznych wzorach kurtek.
Nie jest tak, że osobnik idący do Morskiego Oka we wspinaczkowym Marmocie zapoci się w nim bardziej, niż ktoś inny w kurtce 5k/5k, choć przecież nie spacery są przeznaczeniem wspomnianego Marmota, a membrana ''zła'', wg. Ciebie do takiego stosowania. RET jakby lepszy, więc lepiej powinno być - nie gorzej.
Nie wiem dlaczego do turystyki, jakoby lepiej od kurtki Arka miałby sprawić się jakiś Tenson?. Bo parametry niższe ''mniej kosmiczne'' i przeznaczenie, wg. Ciebie bardziej celowe?
''im większa wodoodporność tym gorsza oddychalność, przynajmniej w GORE.''
Nie prawda.
Pro-Shell ma przecież wyższą paraprzepuszczalność od Performance, przy podobnej wodoodporności. Memrana 20k/20k (np. Gelanots) ma wyższą wartość ''oddychalności'' od takiego Aquatexu 10/10, przy -uwaga - wyższej wodoodporności.
Był tutaj na forum, w tym wątku mario6660, który miał podobne do Ciebie zdanie w temacie zależności wodoodporność/oddychalność, o tu:
https://ngt.pl/thread-1452-page-8.html
Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, że Tenson i Toray zaniżają parametry swoich laminatów. Jakieś testy, może link?
Twierdzisz, że:
''10/10 TNF /kiepściutka firma nawiasem mówiąc/, to nie 10/10 TORAY, cz TENSON albo OAKLEY.''
Ale przecież 10/10 TNF to właśnie Toray jest - konkretnie ich Entrant.
Wiem, że NGT to forum otwarte i każdy może pisać co chce. Gdy jednak komuś pytającemu o plecak do łażenia po górach poleca się modele wspinaczkowe, a innemu dopytującemu się o olejek Coccine Crazy Oil radzi się, aby buty przed impregnacją były mokre (sic!), to siłą rzeczy zaraz pojawią sie posty drwiące z ''fachowości'' tego forum.
To tyle ode mnie, bo przecież znowu OT wyszło na całego.
---
Edytowany: 2011-01-24 23:56:53
-------------------------------------------
cześć i czołem