''Troop - tak abstrahujac do meryterycznosci Twoich wypowiedzi, skad sie bierze u Ciebie ten poliester? ''
Chociażby ze strony producenta. Jesteś niby sprzedawcą i nie wiesz z czego robi się produkty, które sprzedajesz? Zakładam więc, że jesteś z tych sprzedawców, których się nie poradzisz, bo ci zawsze wskażą za najlepszy ten najdroższy produkt.
Wiele materiałów ''stworzonych'' przez Deutera to wariacje poliestrowe np. Polytex to zwykły poliester powleczony warstwą poliuretanu dla zwiększenia wodoodporności. ''Hexlite'' to też poliester.
Produkty stworzone z nylonu to np. Duratex, ale daleko mu do cordury.
''Zdajesz sobie sprawe, ze poliester i poliamid to nie jest to samo?''
Daruj sobie takie kpiny. Udzielam się tutaj raptem w 4-5 tematach, bo nie dyskutuję o czymś o czym nie mam pojęcia.
Liczba postów: 1740
Liczba wątków: 3
Dołączył: 25.12.2007
Troop - prosze Cie bardzo, czy moglbys podac mi link do strony, ktora przedstawia uzycie poliestru w plecakach przez firme deuter. Pomoze mi to byc lepszym sprzedawca i nie wskazywac za najlepsze, najdrozszych produktow.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.
Liczba postów: 1740
Liczba wątków: 3
Dołączył: 25.12.2007
Troop - to akurat strona sprzedawcy. Ja, jako niedoinformowany sprzedawca, korzystam ze strony producenta. Gdzie na ten przyklad wspomniany przez Ciebie, jako poliester, Hexlite jest przedstawiony jako poliamid. Zgodzilismy sie, ze to nie tozsame pojecia. Deuter-Super-Polytex to owszem, poliester 600D z pokryciem PU - stosowany w lzejszych plecakach. Np w Futurze, polaczony z nylonowym ripstopem. Zarowno Hexlite, Duratex, Ballistic i Macrolite to poliamidy. Microrip i ripstop to nylony.
Deuter nie produkuje zadnego ze swoich duzych plecakow (vide temat) z poliestrowych materialow. Nawet odchudzony ACT Lite jest zrobiony z poliamidu i nylonu. Najwiekszy plecak, gdzie znalazlem wspomniany wyzej 600D poliester z pokryciem PU, to deuter Futura 42.
Panie Troop. Prosze uwazac co Pan pisze. Piszac, ze deuter szyje z niskiej polki materialow i stawiajac go na rowni z Campusem, robisz Pan krzywde temu forum. Ktos gotow Panu uwierzyc.
http://www.deuter.com/en_US/materials.php
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.
''Deuter-Super-Polytex to owszem, poliester 600D z pokryciem PU - stosowany w lzejszych plecakach.''
Tak, najczęściej w tych ''jednodniowych'', które już w ogóle powinny być pancerne, bo są narażone na codzienne użycie.
''Microrip i ripstop to nylony. ''
Microrip i ripstop to są sploty materiału, a nie materiał. Ripstop może być zrobiony na niemal każdym materiale, panie ''obeznany jak widać'' sprzedawco.
''Najwiekszy plecak, gdzie znalazlem wspomniany wyzej 600D poliester z pokryciem PU, to deuter Futura 42. ''
Futura Vario 50 + 10, tyle w tym temacie. Nawet się kwalifikuje już do tego tematu :)
''Piszac, ze deuter szyje z niskiej polki materialow i stawiajac go na rowni z Campusem, robisz Pan krzywde temu forum. ''
Niestety, ale tak jest prawda. Czy mi ktoś uwierzy to akurat mnie mało interesuje, najwyżej ktoś sobie krzywdę zrobi i uwierzy tobie. Jak mówiłem poliester to najgorszy z materiałów, jaki możemy zastosować w plecaku, bo póki jest cały to trzyma nieźle, ale najmniejsze uszkodzenie eliminuje plecak z dalszego użycia. Powinieneś to wiedzieć skoro masz być odpowiedzialny za zadowolenie klienta.
Renomowanemu producentowi takiemu jak Deuter po prostu nie przystoi produkować plecaków z tego materiału i sprzedawać go za grubą kasę.
A wystarczyłoby po prostu nie robić z klienta idioty i używać dobrych materiałów, ale stworzyć serię ekonomiczną - tańszych plecaków, ale z materiałów takich jak poliester.
I to właśnie dlatego kupno Deutera czy innego plecaka za takie pieniądze będę uważał za lansowanie się niedzielnego turysty, co idealnie zobrazował użytkownik oldtrek. Bo jeśli już mamy kupować plecak z poliestru to są producenci tańsi, a na tym samym poziomie, co produkty Deutera.
I powtórzę po raz ostatni - ja się nie czepiam jakości wykonania w plecakach Deutera, bo te są pierwszorzędne. Czepiam się materiałów, z których oni te plecaki robią, bo te już pierwszorzędne nie są - wręcz przeciwnie, są na poziomie chińskiego producenta plecaków do szkoły.
Liczba postów: 945
Liczba wątków: 10
Dołączył: 16.11.2006
No, no, no ile jeszcze ~troop. To bardzo ciekawe ile jeszcze napiszesz.
Nie masz Wisporta. Nie masz Deutera. Nie masz pojęcia o czym piszesz. A piszesz (???). Jak Ty to robisz?.
Już wiem!
Ty nie piszesz o plecakach. Ty o uczuciach i odczuciach swoich tak jedziesz. Ty poetą możesz być. Może jesteś?
P.S.
Nie pisałm o ripstopie - ktoś inny.
Nie czytasz, bo zabardzo jesteś zacietrzewiony.
Podałem Ci link do Aircontacta i skład jego materiałów. Ty dalej swoje poliestry. Ty nie czytasz. Ty jesteś wściekły.
Przejżałem str. 17 i inne. Ani razu nie użyłem w stosunku do żadnego dyskutanta słów: bzdury piszesz, bełkot, daj spokój z tymi bredniami. To cytaty z Twoich ''wypowiedzi''. Jak zawsze zresztą - trzymasz poziom.
Żegnam, bo w góry spadam, co też innym polecam dla wychłodzenia rozgrzanych głów. Z Tobą ~troop nie rozmawiam, bo jak napisałem - nie masz nic do powiedzenia w tym temacie i nie odpowiada mi zupełnie ten ''styl''.
---
Edytowany: 2011-04-30 18:16:12
-------------------------------------------
cześć i czołem
''Nie masz Wisporta. Nie masz Deutera. Nie masz pojęcia o czym piszesz. A piszesz (???)''
Generalnie to jestem ciekaw skąd ty wiesz, że ja czegoś nie mam. Siedzisz w mojej szafie? Chociaż już wiem, ale o tym za chwilę :)
''Podałem Ci link do Aircontacta i skład jego materiałów. Ty dalej swoje poliestry. Ty nie czytasz. Ty jesteś wściekły.''
O, tutaj właśnie widać dlaczego się w tym temacie odgryzasz... Otóż NIE UMIESZ czytać. Z tego, co czytam to wszyscy dyskutują tutaj o produktach Deutera, a ty powtarzasz tylko w kółko ''Aircontact'' i ''Aircontact''. A mnie nie interesuje fakt, że Deuter robi jakiś plecak za sporą kasę z niezłych materiałów tylko razi mnie fakt, że Deuter robi plecaki za dużą kasę z materiałów tandetnych. A ''aircontact'' nie jest jedynym produktem Deutera chociaż w sumie szkoda, bo ten patent jest genialny :)
''Przejżałem str. 17 i inne. Ani razu nie użyłem w stosunku do żadnego dyskutanta słów:''
Tutaj się potwierdza twoje nieumiejętne czytanie... A może ty po prostu specjalnie nie umiesz czytać wtedy kiedy jest ci to wygodne ?
''Z Tobą ~troop nie rozmawiam, bo jak napisałem - nie masz nic do powiedzenia w tym temacie i nie odpowiada mi zupełnie ten ''styl''.''
Wzajemnie. Spadaj więc w góry to nabierzesz trochę doświadczenia ;)
Liczba postów: 1740
Liczba wątków: 3
Dołączył: 25.12.2007
Deuter-Microrip-Nylon, Deuter-Ripstop 210, Microrip Lite, Deuter-Duratex500-Carbonite, Deuter-Ripstop 330, Deuter-Ripstop-Nylon - to nylony. Przepraszam za skrot myslowy. Bylem pewien, ze skoro piszemy o deuterze, to znamy stosowane przez niego nazewnictwo.
Wiara, ze polyester 400D stosowany przez firme deuter jest tym samym co polyester 400D stosowany przez inna firme (np. Campus) ma taka sama podstawe jak wiara ze nylon 1000D stosowany przez firme Cordura jest tym samym jak nylon 1000D stosowany przez inna firme (np. Campus).
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.
Liczba postów: 2680
Liczba wątków: 7
Dołączył: 02.05.2007
Jasne kivak - Według Ciebie ''Cordura fabric'' to jest fabryka firmy Cordura. Weź ty lepiej zatrudnij się w polskim sklepie, nie angielskojęzycznym. No chyba, że to Twój skrót myślowy. Ale zaznaczaj, kiedy piszesz skrótami, ok?
No i Zbynek podsumował temat ;)))
Ty pewnie masz szelki i pas biodrowy wyściełane Cordurą to Ci się nic nie strzępi...
troop
sensownego wiele nie napisze, bo nie widze sensu ;)
o plecakach wiem niewiele;a o ich uzytkowaniu jeszcze mniej ;)
- mam teraz tylko 8 i tylko jeden z cordury- alpinus falcon made in poland co lezy w szafie nie uzywany
ale wiekszych bredni niz Twoich w tym temacie, to dawno na tym forum nie czytalem
pzdr
bo co ?
Zatrujesz mnie troopim jadem? :)
jak dla mnie to piszesz na publicznym forum brednie i tyle
i nie bede podejmowal dyskusji bo nie widze sensu, nie dlatego ze nie mam nic sensownego do powiedzenia
ale Ty wiesz lepiej :)
Troop
Jakie plecaki (jakich producentów, jakie modele i z jakich materiałów) posiadasz?
Nie pytam o plecaki pożyczone na parę dni, ale własne o których mozna napisać, że już się solidnie poużywało. Jak długo masz poszczególne plecaki?
Jesteś bardzo aktywny w tym wątku, chciałbym wiedzieć z jakich doświadczeń czerpiesz swoją wiedzę.
-------------------------------------------
m
To może jeszcze ja raz... Z pytaniem które nasunęlo mi sie dziś.
Plecak jednokomorowy a dwukomorowy? Co lepsze? Co sensowniejsze? Wydaje mi sie że plecak dwukomorowy. Ale czy na pewno? Jednokomorowy ma jakieś atuty? Zalety? Jestem ciekaw waszych opinii za i przeciw.
Bo w sumie tutaj tez się zastanawiam.
-------------------------------------------
zgred
2 komory to przede wszystkim ułatwiony dostęp do rzeczy które ''są na dnie''. Teoretycznie producenci piszą czasem o dzielenie rzeczy na suche i mokre itd - ja tak niegdy nie robiłem i zawsze mam obie komory połączone. Równocześnie uważm za niedorzeczne jeśli nie możesz połączyć obu komór - to wyklucza noszenie wewnątrz dłuższych rzeczy jak np statyw czy maszty namiotu.
Minusy: kamek łątwiej zepsuć i trudniej naprawić ale to się tyczy w zasadzie tylko kiepskich plecaków z słabymi zamkami (nie należy przy tym mylić szerokości zamka czy wielkości kostek z wytrzymałością. Mam malutki plecak wycieczkowy w którym zamek pucił i duży plecak z zamkiem żyłkowym i bez podtrzymujących troków z którym nic się nie dzieje). Różnice w masie są moim zdaniem pomijalne.
-------------------------------------------
m
Liczba postów: 1740
Liczba wątków: 3
Dołączył: 25.12.2007
Zgred - w tej chwili masz teraz dostepne plecaki, ktore stosuja dostep do komory poprzez klape z przodu. W moim plecaku zawsze laczylem komory i zawsze korzystalem z dolnego zamka. Dzielenie na mokre - suche lepiej uzyskac nieprzemakalnym workiem w srodku.
Tutaj przyklady plecakow Lowe Alpine z klapa:
LA Makalu
http://www.lowealpine.com/eng/prod_app_d...2&type=man
LA Cerro Torre
http://www.lowealpine.com/eng/prod_app_d...0&type=man
Zbynek Ltd. - Twoje rady puszcze mimo uszu. Cordura Fabric, Cordura Brand, Invista Cordura. Marka, firma. Lokmen, walkaman (cyt. Piotrunio).
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.
Liczba postów: 2680
Liczba wątków: 7
Dołączył: 02.05.2007
A puszczaj, kivak, puszczaj. To wolny kraj i możesz sobie mówić co tylko sobie wymyślisz.
Jednak, coby nie wprowadzać ludzi w błąd nieprawdziwymi informacjami, trzeba poinformować że nie istnieje firma Cordura.
Co do kompetencji ''sprzedawcy w sklepie outdoorowym'', mówiącego o firmie Cordura, nie będę się wypowiadał.
''bo co ?
Zatrujesz mnie troopim jadem? :) ''
Nie bardzo, nie lubię tracić czasu na dzieci ;)
''jak dla mnie to piszesz na publicznym forum brednie i tyle''
No jasne. Jak nie użyjesz argumentów to raczej mało kogo interesuje, co ty uważasz.
@m, coś kiepski jesteś w trwaniu w swoich postanowieniach... Ułatwię ci to:)
Poza tym użyję twojego argumentu z wątku o ZPG - ''nie mam żadnego, ale koledzy mi mowili'' xD
Skoro tam było to dla ciebie wiarygodne źródło to tutaj też powinno ci zatkać usta. A poważnie to podyskutujemy, jak dorośniesz.
Troopuniu słonko, wybacz, że ci to mówię ale nie jesteś pępkiem świata. W wątku o zpg napisałem, że z swojej strony kończę rozmowę i ją zakończyłem co nie oznacza, że zobowiązałem się do nie pisania w żadnym wątku w którym pojawi się twoja szanowna osoba.
Ponawiam pytanie: czy mógłbyś ujawnić na podstawie jakich doświadczeń wnioskujesz? Być może masz jakiś plecak z poliestru który się targa i drugi cordurowy którey się nie targa - chciałbym wiedzieć jakie to plecaki.
W wątku o zpg wprost napisałem, że mówię o doświdczeniach kumpli z którym chodzę w góry - niczego nie ukrywałem.
Ja tylko nie rozumiem jednego. Ciągle piszesz, że skoro np dwa plecaki (jak zpg od alpinusa i paso) wyglądają tak samo to na pewno są takie same, albo membrana w wojasach jest taka sama jak gore-tex w kupczakach. A tu z kolei ''taka sama'' tkanina jest zupełnie inna niż o takich samych właściwościach.
No więc skąd przeświadczenie, że każdy poliester się drze a cordura nie - producenci opisują je tak samo jak wytrzymałe na rozdarcie, poza tym nie uznajesz testów laboratoryjnych. Skąd więc pewność?
-------------------------------------------
m
|
