+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Recenzje (https://ngt.pl/forum-3.html)
+---- Dział: ODZIEŻ (https://ngt.pl/forum-13.html)
+----- Dział: III warstwa (kurtki: hardshelle, poncho, wiatrówki itp.) (https://ngt.pl/forum-56.html)
+----- Wątek: [Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody (/thread-8548.html)
Strony:
1
2
[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - przemorski - 23-03-2014
OPIS PRODUKTU:
Softshell Berghaus Ardennes Hoody wykonano z Materiał: AFTM-Softshell (300g/m2) - 85% poliester, elastan ripstop - 4-kierunkowy stretch
- kaptur chowany w kołnierzu z regulacją objętości
- odporność na wiatr (mniej niż 25 cfm)
- wytrzymałe wodoodporne wykończenie DWR
- 100% poliestrowa podszewka
- 2 umieszczone z przodu zamykane na zamek kieszenie
- stretchowe mankiety
- ściągacz na dole kurtki
- waga: 676 g
-----------------------------------------------------------------
RECENZJA:
DATA RECENZJI:
23-03-2014, 14:02
Kurtkę posiadam od ponad roku. Przeżyła ze mną sporo wyjazdów w Tatry, Pieniny, Beskidy.
Oddychalność - 5
Oddychalność jest rewelacyjna. Kurtka nie jest wykonana z materiałów membranowych, dlatego też błyskawicznie odprowadza nadmiar ciepła. Sprawdza się rewelacyjnie w parze z podkoszulkiem termoaktywnym podczas instensywnego wysiłku w zimniejsze dni (powiedzmy do +10 stopni Celsjusza) lub podczas rekreacyjnego trekkingu (przy temperaturze 10 do max 15 stopni).
Wiatroodporność - 2
To co jest bardzo dużą zaletą okazuje się być, niestety, również wadą tego modelu. Przepuszczalność wiatru na poziomie mniejszym niż 25cfm powoduje, że przy większym wietrze bardzo szybko zaczynałem odczuwać duży dyskomfort termiczny, zarówno podczas ruchu jak i (tym bardziej) odpoczynku.
Ogólnie wiatroodporność jest dużo lepsza niż w przypadku polarów, jednak nadal stoi na niewystarczającym poziomie.
Wodoodporność - 1
Wodoodporność sprawdziłem tak naprawdę tylko raz, podczas delikatnej mżawki. Wówczas przez około 15 minut kropelki wody w bardzo piękny sposób perliły się na powierzchni materiału. Niestety po tym czasie poczułem jak woda wsiąka pod materiał. Jeżeli chodzi o schnięcie to po mżawce musiał schnąć około 3 godziny.
Po tym sprawdzianie nie próbowałem już testować kurtki więcej, gdyż jestem przekonany, że przy zwykłym deszczu nie ochroniłaby mnie ona przed nim na więcej niż 1-2 minuty. Dodam, że test zrobiłem przed pierwszym praniem.
Wygoda - 5
Komfort noszenia jest rewelacyjny. Bardzo przyjemny materiał (zwrówno wewnętrzny jak i zewnętrzny). Kurtka jest bardzo elastyczna (dzięki 15% dodatkowi elastanu). Właściwie nie czułem, że mam ją na sobie.
Posiada ona możliwosć regulacji kaptura poprzez 3 ściągacze (jeden z tyłu głowy, dwa standardowo po bokach z przodu) oraz regulację dołu poprzez dwa boczne, standardowe ściągacze. Krój prosty (przypomina prostokąt) o przedłużonym tyle. Niestety wyposażona tylko w 2 kieszenie przednie.
Wytrzymałość - 5
Po ponad roku nadal jest w stanie idealnym, praktycznie jakby prosto ze sklepu. Nic się nie pruje, nie odkleja ani nie mechaci.
Podsumowanie
Mam problem czy ją polecić, gdyż aby czuć się w niej komfortowo muszą być spełnione bardzo konkretne warunki pogodowe, w przeciwnym wypadku czeka nas wychłodzenie lub przemoknięcie (albo i jedno i drugie).
Generalnie podczas intensywnego wysiłku w chłodniejsze dni jest niezastąpiona (świetnie oddycha), natomiast problem pojawia się podczas postoju. Zbyt szybko oddawane ciepło + słaba wiatroodporność powodują, że organizm się w niej bardzo szybko wychładza i konieczne jest zabranie ze sobą jeszcze jednej kurtki wierzchniej lub polara (zależnie od warunków).
Dlatego też drugi raz, gdybym miał podjąć taką decyzję, to zrezygnowałbym z jej zakupu.
Obecnie korzystam z innego modelu marki Berghuas - Breton.
To cudeńko posiada wszystkie zalety Ardennes Hoody przy wyeliminowaniu jej wad, ale ją opiszę w kolejnej recenzji ;)
OCENA PRODUKTU:
Oddychalność: 5/5
Wiatroodporność: 2/5
Wodoodporność: 1/5
Wygoda: 5/5
Wytrzymałość: 5/5
Ogólna: 3.60/5
![[Obrazek: 01%5B2%5D.jpg]](https://ngt.pl/uploads/old_reviews/01%5B2%5D.jpg)
![[Obrazek: 03%5B1%5D.jpg]](https://ngt.pl/uploads/old_reviews/03%5B1%5D.jpg)
![[Obrazek: 02%5B3%5D.jpg]](https://ngt.pl/uploads/old_reviews/02%5B3%5D.jpg)
RE:[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - wiktorgu - 23-03-2014
To nie jest kurtka wodoodporna więc ''naście'' minut mżawki dla przeciętnej impregnacji to standard mi się wydaje. Niemniej jednak mój Jorasse ma zapewne tą samą impregnację i wytrzymał dłużej w deszczu (przed pierwszym praniem). Bez sensu jest oceniać wodoodporność w tym wypadku. Dodatkowo nie napisałeś czy kurtka puściła wodę na świeżej impregnacji, czy też była już prana wcześniej.
Z tego co wiem, Ardeness ma jakieś ocieplenie w środku - nic o tym nie napisałeś, ani co to, ani jaka grubość.
Różne kolory materiału widoczne na fotkach to różne materiały czy ten sam materiał?
''Zbyt szybko oddawane ciepło + słaba wiatroodporność powodują, że organizm się w niej wychładza i konieczne jest zabranie ze sobą jeszcze jednej kurtki wierzchniej, co z kolei moim zdaniem kłóci się z ideą softshell, która z założenia miała być produktem 2w1, czyli kurtka membranowa i polar w jednym. '' - bzdura, bzdura i jeszcze raz bzdura.
Softshell (przynajmniej ten) nie ma na celu termoizolacji takiej jaką daje polar. Nie ma na calu chronić nas przed opadami atmosferycznymi jak kurtka wierzchnia. Soft to soft, żadne 2 w 1.
Sama kurtka wierzchnia też nie ma nas grzać, tylko chronić przed opadami i wiatrem.
Nie wiem też jak możesz pisać, że Breton posiada wszystkie zalety Ardenessa i wolny jest od jego wad. Rozumiem, że kurtka na windstopperze oddycha tak dobrze jak softshell z prawdziwego zdarzenia?
I ostatnie pytanie - jak na podstawie cfm wyliczyłeś % przepuszczalności wiatru?
1cfm ~ 1,7 m3/h. Przez godzinę łapałeś wiatr, który przepuściła kurtka a potem zmierzyłeś jego objętność? Fizykiem nie jestem ale chyba przyjąłeś ze 25cfm = 25%. Tak nie jest.
Ani słowa o kroju, budowie, zamkach, kieszeniach, ściągaczach, nie napisałeś jak sobie materiał radzi ze schnięciem.
No offence!
---
Edytowany: 2014-03-23 20:39:13
RE:[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - przemorski - 23-03-2014
Dzięki za konstruktywną krytykę.
1) test był przed pierwszym praniem, wodoodporność jest sens oceniać zawsze, jak jakiś produkt jej nie posiada to otrzymuje 1, a jak posiada 100% to dostaje 5 - taka ocena jest chyba sprawiedliwa ?
2) ma niewielkie ocieplenie w środku, jeżeli miałbym opisać jego ciepłotę
to coś jak polar 100 (może troszkę mniej - 80 ??)
3) różne kolory to ten sam materiał
4) co do 2w1 - miałem na myśli, że soft powinien zawierać pewne cechy zarówno polara jak i kurtki membranowej, czyli trochę lepiej chronić przed wiatrem i deszczem niż polar ale nie tak dobrze jak kurtka membranowa, za to odychać dużo lepiej niż membrana a trochę gorzej niż polar, czyli być trochę taką kurtkę 2w1.
Wiadomo, że w 100% nie zastąpi hardshella, ale wydawało mi się, że celem wynalezienia softshella było zmniejszenie objętości plecaka i jego wagi, aby nie brać dodatkowo do plecaka kurtki i polara.
4) Breton posiada wszystkie zalety Ardennes i jest wolny od jego wad:
- Breton jest to kurtka, do szycia której użyto 2 rodzaje materiałów: pierwszy to windstopper (z którego wykonano kaptur, barki, całe plecy oraz przód) a drugi to ten sam materiał co w Ardennes Hoody (AFTM-Softshell), przy czym AFTM-Softshell znajduje się na całym odcinku wewnętrznej strony kurtki od nadgarstka, przez rękę, pachy aż do bioder, co, przynajmniej dla mnie, zapewnia wystarczającą oddychalność podczas trekkingu (zawsze istnieje możliwość ''dowentylowania się'' poprzez rozpięcie zamków od kieszeń i kurtki).
5) 25cfm - poprawione
Cheers !
---
Edytowany: 2014-03-23 23:19:21
RE:[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - wiktorgu - 23-03-2014
1. nie do końca ponieważ ''5'' otrzymałaby tylko folia albo guma, a wszystkie najlepsze membrany na rynku co najwyżej ''4''...
2. na całej powierzchni jest ten polarek czy tylko fragmentarycznie? może fotka?:> jak myślałem kiedyś nad kupnem tego ss to się głowiłem cóż tam siedzi w środku
---
Edytowany: 2014-03-23 23:37:26
RE:[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - bartolini - 24-03-2014
jeżeli wiatroodporność oceniłeś na 1, to dla mnie ów produkt nie jest softshellem. bo ten z założenia ma chronić przed wiatrem. poniekąd również przed wilgocią. w tym świetle ocena za wygodę na 5 jest mocno przesadzona. jasne, kurtka może być wygodna - nic nie uwiera, nie krepuje ruchów, ale spójrzmy na to szerzej. z założenia SS ma chronić przed wiatrem czyli zapewniać komfort. a komfort to wygoda ;-)
ale może błądzę w rozumowaniu swym.
zasadniczo, kwestia formalna, przydałoby się jeszcze dopisać co nie co. recka skąpa ;-)
RE:[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - przemorski - 24-03-2014
@wiktorgu
Uważam, że ''5'' powinna otrzymać kurtka, która w ogóle nie przepuszcza wody, a czy będzie wykonana z gumy, folii, czy gore-texu to inna sprawa. Kwestia materiału w mojej opinii nie jest ważna.
Polarek jest na całej powierzchni wewnętrznej.
@bartolini
Po namyśle zmieniłem wiatroodporność na 2. Jest lepiej niż w przypadku polara, ale i tak przewiewa.
Co do wygody i wodoodporności to kwestia tego co w danej kategorii uwzględniamy, a co nie.
Generalnie ''wygoda'' w takiej sytuacji, wg Twojej opinii, powinna uwzględniać nie tylko wodoodporność, ale wszystkie cechy wymienione w recenzji i stanowić niejako podsumowanie?
Ja jednak uważam, że słowo ''wygoda'' oznacza coś innego niż proponujesz i dlatego ta kategoria nie powinna być zbyt ogólna ;)
P.S. jak mogę dodać zdjecia ?
---
Edytowany: 2014-03-25 08:22:31
RE:[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - bartolini - 24-03-2014
zdjęcia dodane.
RE:[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - ot - 24-03-2014
Jeżeli predefiniuje się jaki typ produktu może dostać jaką ocenę np za wiatroodporność to można by było z niej zrezygnować, bo okaże się, że kurtce wiatroodpornej można będzie przyznawać oceny zawężone do skali 2-4. Sensowniejsze jest ocenianie wiatroodporności albo w porównaniu do innych ciuchów o takiej zakładanej funkcji (tu np windstopper - 5, WindPro - 1 czy 2); ewentualnie w stosunku do oczekiwań bo wielu testerów nie ma porównania a zawsze to jakieś odniesienie dla kogoś przymierzającego się do zakupu.
Zresztą i tak to tylko uproszczenie mało informatywne. Zawsze lepszy jest opis np. ''mój windshirt z Airfoil'u wykazuje bardzo dobrą wiatroodporność, chociaż w zimie przy niskich temp na rowerze gdy siła wiatru w połączeniu z niską temp powodują nieprzyjemne uczucie przewiewania okazuje się niewystarczająca. Z kolei podczas biegania w zimie lub trekkingu jeszcze nigdy nie okazała się zbyt mała. Użycie impregnacji skutkuje poprawą wiatroodporności ale kosztem paroprzepuszczalności - bluza wilgotnieje nieco od wewnątrz...'' itd itp... - dopiero takie rozbudowany opis daje jakieś sensowne info. Tak więc skala to uproszczenie i jako takie należy je traktować, niekoniecznie skłaniać testera do zmiany oceny.
-------------------------------------------
m
RE:[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - przemorski - 25-03-2014
Jeszcze co do terminologii.
Do wypadkowej wszystkich cech dużo lepiej, w moim odczuciu, pasuje słowo komfort, dlatego proponuję, żeby admini ewentualnie dodali kolejną, szóstą kategorię, którą można byłoby ocenić - proponuję jej nazwę - ''Komfort'' :)
W mojej ocenie komfort użytkowania tego softa jest niższy niż ogólna ocena z 5 parametrów (3,6). Generalnie dałbym 2,5, na pewno nie więcej niż 3 ;)
---
Edytowany: 2014-03-25 08:25:49
RE:[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - ot - 25-03-2014
Może raczej ''ocena ogólna'', żeby nie mylić z wygodą, Ale to znowu uproszczenie uproszczenia skoro to ma być: ''wypadkowa wszystkich cech''
-------------------------------------------
m
RE:[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - Farfura - 25-03-2014
ot, proszę... już wywołałeś u mnie predefiniowany ból głowy, a skutki informatywne tego faktu będą się ciągnąć do wieczora :/
-------------------------------------------
Farfura
RE:[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - ot - 25-03-2014
Oj, wybacz Farfur, nie przypuszczałem, że to może być dla kogoś kłopotliwe. Wydawało mi się, że to pospolite wyrażenia.
predefiniowane to coś co zostało już wcześniej określone (zdefiniowane) czy wytłumaczone - tu chodzi o ewentualne ograniczenie możliwych/dopuszczalnych ocen
informatywne - to zawierające informację - tu chodziło o najwłaściwszą czy najtrafniejszą informację; powielenie informacji
-------------------------------------------
m
RE:[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - dwa razy - 25-03-2014
czy jaskinia lub droga wspinaczkowa może być w swej informatywności predefiniowalna ??? czy jesteśmy predestynowani by w transcendencji tej zanurzyć nasze wdzianka?
ja, ponad wszytko, daję wiarę naiwnej empirii, pozbawionej epatowania metodologią, bez przypieprzania się i grafomanii ;-) - peace -
-------------------------------------------
2x
RE:[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - ot - 25-03-2014
Skąd te złość i emocje? Toczyła się sensowna dyskusja na temat sposoby opisu i oceny danej cechy produktu aż tu nagle BUM!
Farfura wiem, że troluje, ale jak dołączył się ''dwa razy'' to zacząłem się zastanawiać czy poczuliście się jakoś gorsi, mniej inteligentni widząc te dwa wyrażenia? Przecież każdy używa troszkę innego języka, nie ma się co złościć.
A swoją drogą ''dwa razy'' - nie wiem czy zdajesz sobie sprawę ale twój ''przypieprzający się post'', zakończony słowami: ''bez przypieprzania się i grafomanii ;-) - peace'' brzmi nieco bardziej autoironicznie niż byś tego chciał - peace -
P.S. Proponuję, żeby moderatorzy wyrzucili te kilka ostatnich postów, ja zamienię te dwa wyrażenia na inne i dalej będzie kulturalnie.
Edit:
No to tylko wydawało mi się, że mogę to edytować. Jeśli to nie problem proszą zamienić w moim poście:
''Jeżeli predefiniuje się jaki typ produktu'' na ''Jeżeli założy się z góry jaki typ produktu''
oraz
''Zresztą i tak to tylko uproszczenie mało informatywne.'' na ''Zresztą i tak to tylko uproszczenie nie dające nowej informacji''
---
Edytowany: 2014-03-25 15:25:13
-------------------------------------------
m
RE:[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - dwa razy - 25-03-2014
autoironia to moje drugie imię ;-) moim zdaniem jest kulturalnie, easy tiger.
pozdrawiam
-------------------------------------------
2x
RE:[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - ot - 25-03-2014
No to już zależy od standardów. Jak by nie było nie na temat.
-------------------------------------------
m
RE:[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - przemorski - 25-03-2014
Uwaga - dzielę się swoim zdaniem:
A ja uważam, że te dwa wyrażenia jak najbardziej pasują.
Uwaga - zakończyłem dzielenie się moim zdaniem ;>
Cheers !
---
Edytowany: 2014-03-25 17:07:32
RE:[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - kivak - 26-03-2014
Czyli ten softshell jest bardziej wiatroodporny od polara, ale duzo mniej wiatroodporny od wiatrowki, czy windstoppera. Generalnie wiec nie nadaje sie na samodzielny produkt wiatroodporny, gdy chcemy poruszac sie po eksponowanym terenie. Czyli do lasu tak, na poloniny nie?
Idac tym tokiem rozumowania, swojemu softshellowi dalbym 3 ;)))
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.
RE:[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - Farfura - 26-03-2014
OT:
ot, nie masz za co przepraszać, nie czuję się urażony.
Krótko - nie chodziło mi o dwa słowa, lecz o to, że Twoja wypowiedź była mało czytelna i zrozumiała. Przede wszystkim ze względu na daleko posuniętą swawolę w korzystaniu ze znaków interpunkcyjnych.
Sugeruję większą dbałość w tym przedmiocie. Wiem, to nie jest łatwa sztuka, jej prawidłowe opanowanie wpływa jednak na przejrzystość teksu pisanego.
Mistrzem dla mnie jest gavagai.
A cóż... te dwie wisienki, soczyste i piękne, były tylko impulsem do mojej krótkiej wzmianki :)
Może gdybym nie użył buźki '':/'', lecz '';)'' inaczej potraktowałbyś moją wypowiedź?
Podobnie jak dwa razy uważam, że o złości, czy emocjach, mówić nie można, a kultura wypowiedzi była w pełni zachowana.
Nie mogę również nie odnieść się do zarzutu trollowania:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Trollowanie
Czyżby?
Trochę się uśmiałem... ;)
Kończę, jakże modnym obecnie na Trójce, ''czuwaj!'' :)
-------------------------------------------
Farfura
RE:[Recenzja] Berghaus Ardennes Hoody - przemorski - 26-03-2014
@kivak
Dokładnie tak jak mówisz, do lasu tak, na połoniny nie.
I jeszcze co do Berghausa modelu Breton - wcześniej napisałem:
'' (...) AFTM-Softshell znajduje się na całym odcinku wewnętrznej strony kurtki od nadgarstka, przez rękę, pachy aż do bioder (...)''
Uściślę, że pisząc po wewnętrznej stronie kurtki miałem na myśli około przestrzeń pomiędzy ręką a bokiem tułowia, czyli że na tym odcinku windstopper nie występuje tylko AFTM Softshell.
Na tym zdjeciu widać to świetnie - jasny niebieski to windstopper, ciemny to AFTM Softshell.
http://i287.photobucket.com/albums/ll122/Darra8/P1020190_zpsc8e56254.jpg
---
Edytowany: 2014-03-26 23:43:05