+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: test membran - Wasze propozycje (/thread-8110.html)
Strony:
1
2
test membran - Wasze propozycje - esefde - 28-11-2012
Witam wszystkich!
Już niedługo w ramach swojej pracy magisterskiej będę przeprowadzał testy membran pod kątem paramterów podawanych przez producentów, a także kilku innych, które mają znaczenie dla użytkowników ubrań. Będą to m. in. wodoodporność, oddychalność, Ret, wytrzymałość na rozdzieranie i kilka innych. Praca ma na celu zweryfikowanie danych podawanych przez producentów oraz zestawienie wyników z uwzględnieniem dokładnych warunków przeprowadzenia tych badań. Zapraszam zainteresowanych do podawania propozycji interesujących ich materiałów. Jeśli temat spotka się z Waszym zainteresowaniem, będę mógł stworzyć listę membran, których próbki następnie będę się starał zdobyć. Na wyniki trzeba będzie trochę poczekać, niemniej jednak myślę że warto podać swoje sugestie - będziecie mieć realny wpływ na wybór testowanych materiałów :).
Pozdrawiam serdecznie!
RE:test membran - Wasze propozycje - cookiejaaar - 28-11-2012
3 rodzaje GTX i Neo Shell to oczywisty wybór. Też HyVent od TNF. Ja bym jeszcze była ciekawa membrany z HiMountain, tej 20K. I membrany Gelanots od Milo. Ogólnie fajnie by było przetestować rodzime produkty :)
Mam nadzieję, że jednym z Twoich testów będzie odporność membrany na długotrwałe tarcie (jak pod plecakiem) oraz testy starzenia - wyniki takich testów byłyby bardzo cenne dla membranowych praktyków, którzy marzą o ''kurtce na lata'' :)
RE:test membran - Wasze propozycje - Farfura - 28-11-2012
3mam kciuki!
Mam nadzieję, że część praktyczna będzie co najmniej tak ważna jak teoria?
Bo opisów i zachwytów mamy aż nadto...
Osobiście ciekawią mnie parametry dwóch materiałów stosowanych między innymi przez Montano (montano.pl)
1: http://www.pontetorto.com/html/eng/prodotti/sportsystem/softshell/softshell.asp< br />
http://tnij.org/tfau
2: http://www.singtex.com/competition-04.aspx?pid=P_00000005&pname=SINGTEX%20%C 2%AE%2010000
http://tnij.org/tfat
z tego drugiego szyje także polski http://jmpsport.com.pl/
F.
---
Edytowany: 2012-11-28 20:38:56
RE:test membran - Wasze propozycje - Bleys - 28-11-2012
''membrany z HiMountain'' Masz na mysli event? :-)
RE:test membran - Wasze propozycje - cookiejaaar - 28-11-2012
Myślałam o tej: http://www.sfpl.pl/shop/view/Document/id/90?context=4
Ale wiadomo, że im więcej membran będzie w takim teście tym lepiej.
RE:test membran - Wasze propozycje - gumibear - 28-11-2012
jaką metodologię pomiarów przyjmiesz?
temat ciekawy, warto zostawic i pomóc.
z naszej strony nasz mala engietopedia i zestawienie membran
http://ngt.pl/wiki/doku.php?id=membrany
jest tylko kilka podstawowych ale juz masz od czego zacząć
RE:test membran - Wasze propozycje - Ivan Drago - 28-11-2012
Zdobyta wiedza o samych membranach może nie mieć przełożenia na warunki turystyczne. A to dlatego, że w turystyce nigdy nie używa się samej membrany, tylko jest ona na coś laminowana (materiał zewnętrzny ubrań) i czymś chroniona od wewnątrz (luźna siatka w dwulaminacie, nadruk w 2,5-laminiacie czy naprasowana kratka w 3-laminacie). I to ma ogromne znaczenie. Dlatego Paclite oddycha gorzej niż GTX, choć membrana w zasadzie ta sama. W butach to już w ogóle masakra, bo zewnętrzna skóra lub szmata mają zawsze większy Ret niż membrana w środku. Są membrany chemiczne i membrany z dziurami. Esefde, fajnie gdyby dało się zmierzyć parametry membran przy różnych wilgotnościach i temperaturach po obu ich stronach. Bo kiedyś podawano, że GTX ma oddychalność 80000 g/m2/24h. No jasne, jak test by przeprowadzany przy temp. +40 od strony człowieka i -20 od strony otoczenia. Jeżeli chciałbyś przebadać wszystko porządnie, to czeka Cię wielka praca.
---
Edytowany: 2012-11-28 22:13:12
RE:test membran - Wasze propozycje - sebastian_ck - 28-11-2012
Temat ciekawy i jak się domyślam nie będzie łatwy.Już po wszystkim chętnie poznam wyniki i zagłębie się w lekturę jeśli będzie to możliwe.
POWODZENIA.
Kolega dobrze prawi.O tym samym myślałem.Do porządnych testów samo laboratorium może nie wystarczyć.
---
Edytowany: 2012-11-28 22:25:34
-------------------------------------------
Nie ma dublera dla sapera
RE:test membran - Wasze propozycje - trutenka - 28-11-2012
Najważniejsze chyba to przyjąć jakąś logiczną klasyfikację, żeby nie porównywać ''mydła do powidła'' , na przykład membran typu windstopper do chroniących od deszczu
RE:test membran - Wasze propozycje - nayael - 28-11-2012
Jak wspomniano wyżej (i jak pewnie sam wiesz, skoro chcesz się za takie coś brać), duże znaczenie ma skład całego laminatu i fajnie by było sprawdzić, jakie różnice występują przy tej samej membranie, ale różnie zlaminowanej. Taki test mógłby dotyczyć choćby jednej membrany, co mimo wszystko dawałoby już jakiś pogląd na to, z jakiego rzędu różnicami mamy tu do czynienia (i przy okazji - czy producenci podając te swoje parametry nie zaciemniają obrazu, bo jeśli te różnice są naprawdę duże, to podawanie możliwości gołej membrany niewiele mówi klientowi).
Co do samego wyboru membran to od siebie podpowiedziałbym jeszcze marmotową MemBrain i Dermizax od Toraya.
RE:test membran - Wasze propozycje - gumibear - 28-11-2012
ok! jako admin chcialbym aby forum wsparlo temat na ile sie da. Zobaczymy tez co autor nam opisze w kwestii metodologii przeyjętej do badan, warunków, etc.
Temat ciekawy i warty wyeksponowania i pomocy
RE:test membran - Wasze propozycje - Ivan Drago - 29-11-2012
Jeżeli nasz magistrant ma zapędy nekrofilskie ;) to mogę zaoferować do testów ok. 10-letni kawałek Gore Paclite zalaminowany na cieniutkim ripstopie. Pochodzi z kaptura Haglofs Lim Ultimate Jacket. Mam też jakieś stare Aquatexy od Milo i Airtex od Wolfganga. Wszystko mocno zużyte. Kontakt przez maila w moim profilu.
RE:test membran - Wasze propozycje - Kris@Bia - 29-11-2012
oczywiście poza membranami stosowanymi przez polskich producentów miłoby było zobaczyć test np :
MemBrain Strata - od marmota
Omni-Tech - od Columbia
może się przyda do pracy
http://tiny.pl/hkkm8
---
Edytowany: 2012-11-29 22:05:30
RE:test membran - Wasze propozycje - yaro1986 - 29-11-2012
Najlepiej żeby wykonać także pomiary w warunkach zbliżonych do normalnego użytkowania. Same suche liczby w sumie tak wiele nie powiedzą , dopiero w realnym użyciu da pełniejszy poglad
RE:test membran - Wasze propozycje - Doczu - 30-11-2012
IMO temat trochę wydumany.
Tzn testy jak najbardziej wskazane, ale po co pytać nas co byśmy chcieli - wiadomo że ilu userów tyle chęci. Nie ma sensu ''tworzenie listy membran'' bo jak sam piszesz, na chwilę obecną nie jesteś pewien ile próbek uda Ci się zdobyć, a z kolei wiadomo, że my chcielibyśmy aby w tym zestawieniu znalazło się ich jak najwięcej.
Skupiłbym się bardziej właśnie na wspomnianej metodologii i dyskusję proponowałbym ukierunkować na ten cel, choć prawdę powiedziawszy to w zasadzie chyba najważniejsze elementy uwzględnił autor wątku.
Niektórzy koledzy widzę tu zapędzili się trochę z oczekiwaniami co do testów w warunkach realnych. To jest nierealne przynajmniej z kilku powodów - kolega nie zgromadzi tyle sprzętu i życia by mu nie starczyło gdyby chciał ''w warunkach normalnego uzywania'' przetestować 20 kurtek. Ponadto co to jest ''normalne używanie'' itd. itp. Kochani pomyślcie chwilę - takie coś jest niemożliwe do przeprowadzenia przez jednego człowieka, bo nie jest on w stanie zapewnić identycznych warunków do testu dla wszystkich testowanych elementów. Już testy laboratoryjne będą dużym osiągnięciem. IMO dobrze będzie jak przeprowadzi się testy na próbkach, bo rozumiem że jesli rozmawiamy o próbkach to są to np. skrawki gotowej kurtki itp, a nie same gołe membrany.
Jeśli mam być szczery, to nie widzę tego w za różowych kolorach, niemniej trzymam kciuki za powodzenie projektu. Z pewnością takie zestawienie byłoby bardzo wskazane i pożądane.
Od siebie dodam jeszcze, iż chętnie zobaczylbym test co się dzieje z membraną gdy wypierzemy ją w normalnym proszku, a nie w specjalnych płynach.
RE:test membran - Wasze propozycje - yaro1986 - 30-11-2012
Doczu no przeciez nikt nie wymaga zeby ze sprzetem pomiarowym udawac sie w teren. Po prostu po dwoch stronach membrany zblizone do realnych warunki, zeby np wilgotnosc i temperatura po membrana byla zblizna do tego co jest pod kurtka a na zewnatrz, powiedzmy 3 temperatury np 20, 10, 0
-------------------------------------------
http://www.panoramio.com/user/90763
RE:test membran - Wasze propozycje - esefde - 30-11-2012
Witam!
Na początek dzięki serdeczne za tak szybki odzew, nie spodziewałem się takiego zainteresowania. Odpiszę dość krótko, bo jestem w trakcie przerwy między zajęciami, może jednak uda mi się rozwiać kilka wątpliwości. Później odniosę się do pytań bardziej szczegółowo.
Zacznę od metodologii. Na dzień dzisiejszy ustaliłem, że w zakresie moich możliwości będzie przeprowadzenie testów na wodoodporność, oddychalność, Ret, wytrzymałość na rozciąganie i rozdzieranie. Do tego chciałbym dorzucić efekty prania i wytrzymałość na ścieranie. Aby to się udało muszę dostać zgodę na wykorzystanie i pomoc w obsłudze mikroskopu skaningowego (do określenia wpywu prania na strukturę membran) oraz odpowiedniej głowicy do wykonania testów na ścieranie. Nie będę się dłużej teraz nad tym rozwodził, bo to jeszcze nic pewnego.
Co do pozostałych parametrów - testy na wodoodporność i Ret będą wykonywane w zewnętrznym ośrodku, ponieważ moja uczelnia nie dysponuje odpowiednim sprzętem. Rzecz jasna, WSZYSTKIE badania przeprowadzane będą zgodnie z normami opisującymi badania materiałów tekstylnych wykorzystywanych do produkcji odzieży ochronnej. Nie wymieniam teraz tych norm z nazwy, nie mam na to czasu, jednak jeśli kogoś to interesuje to nie ma problemu.
Jeśli chodzi o oddychalność - spróbuję przeprowadzić upright cup i inverted cup test, no a jeśli chodzi o parametry wytrzymałościowe to chyba nie ma wątpliwości - wszystko zgodnie z wytycznymi w normach.
Co do związku badań na próbkach (czyli tak jak ktoś wyżej pisał - materiał zewnętrzny z naniesioną membraną) z zachowaniem gotowego ciucha w różnych warunkach, to błagam, przecież nie mam możliwości przetestowania różnych kurtek, spodni, butów i Bóg wie czego jeszcze. Z oczywistych względów jest to niemożliwe.
Doczu, to jasne że nie wiem jakie próbki uda mi się zdobyć, przecież nie mogę ręczyć za osoby decyzyjne w firmach do których się zwrócę. Mimo to zaczęcie gromadzenia próbek z dokładną listą w ręku może jedynie ułatwić sprawę. Mam nadzieję, że praca w jakiś sposób pomoże wielu zainteresowanym tematem osobom, dlatego nie widzę nic dziwnego w zwróceniu się do tychże osób z prośbą o propozycje.
Na szczęście udało mi się uzyskać pomoc w zdobywaniu próbek od kilku osób z branży, którym również zależy na przeprowadzeniu takich badań, więc mam nadzieję na powodzenie całej operacji ;)
Jeszcze raz wielkie dzięki za zainteresowania tematem, zapraszam do zadawania pytań i wszelkich propozycji. Mam nadzieję, że mogę liczyć na merytoryczne konsultacje, które na pewno okażą się pomocne. Wybaczcie mi chaos w mojej wypowiedzi, jednak nieźle się śpieszyłem.
Pozdrawiam!
RE:test membran - Wasze propozycje - Farfura - 30-11-2012
No i fajnie :)
Widać Kolega ma pojęcie o tym, o czym pisze (lub chce pisać).
Tym bardziej nalegam na uwzględnienie, o ile się tylko da, włoskiego Pontetorto i tajwańskiego Singtex - w sieci jest bardzo niewiele info o ich parametrach.
Trzeba jednak od razu podkreślić, że membrana użyta w niemalże kultowym już sofcie od Montano, nie jest typową membraną, nazwijmy to ''przeciwdeszczową'' (w dużym uproszczeniu) - o ile jednak materiały firmy W.L. Gore & Associates są powszechnie znane, to powyższe membrany stoją trochę jakby na uboczu.
Może należałoby pomyśleć o wprowadzeniu pewnych kategorii, np.:
materiały stosowane w HS (goretex, Dermizax, Entrant, Gelanots) i materiały stosowane w membranowych SS (tu na przykład soft shell Pontetorto czy Windstopper od Gore - ciekawe, jak wyglądałoby porównanie?) - generalnie, tak jak pisała powyżej trutenka.
F.
RE:test membran - Wasze propozycje - gavagai - 30-11-2012
Hm, praca byłaby ciekawa, gdyby albo przetestować w oparciu o przyjęte kryteria i standardy nieznane materiały, albo spróbować opracować nowszą metodologię badań tego typu, która w rezultacie da wyniki bardziej odpowiadające faktycznym odczuciom użytkowników. Faktycznie dobrym pomysłem jest, jak pisze yaro, przetestować membrany w różnych temperaturach/wilgotnościach i przy różnych różnicach temperatur i wilgotności po jej stronach.
-------------------------------------------
gavagai.ngt.pl
RE:test membran - Wasze propozycje - ludz - 30-11-2012
Podążając za częscią tego, co mówi Doczu, wybór próbek i tkanin zostawiłbym raczej Tobie.
Jeśli można coś zasugerować, to właśnie NIE podążanie w kierunku pomiarów normowanych, a raczej próbę okreslenia rzeczywistych warunków użycia i odzwierciedlenie ich w jakiś sformalizowany sposób w laboratorium.