+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: Śpiwory puchowe (/thread-721.html)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
RE:Śpiwory puchowe - PRS - 15-01-2014
Yaro parę razy wrzucałem linka do jakiegoś polskiego sklepu sprzedającego tego Hiszpana jako właśnie opcję niskobudżetową. Trafiłem bo oglądałem buty.
Jeżeli potrzebujesz na wczoraj to za 700 zł coś może uda się zdziałać w tym temacie z polskim producentem.
RE:Śpiwory puchowe - yaro1986 - 15-01-2014
Ja na razie przegladam co jest do dostepne, teraz i tak nie kupie bo czekam az sie fundusze uzupelnia, ale powoli sie rozgladam za czyms na temperature ok -10, ale zeby nie wazylo 2,5-3kg i nie zajmowalo pol plecaka przy znosnej cenie
RE:Śpiwory puchowe - PRS - 16-01-2014
Yeti GT II 750 DRY zajmuje 2/3 plecaka K48. Nie wiem jak by to wyglądało w przypadku Panyama 600 z dosypką 50g w enduransie.
RE:Śpiwory puchowe - Arni - 16-01-2014
niewiele lepiej, ale Panyam byłby cieplejszy na pewno.
RE:Śpiwory puchowe - glebolxxx - 16-01-2014
mam maly dylemat wybieram sie do Gruzji i Turcji w sierpniu i szukam spiwora w gruzinskich gorach moze byc chlodno natomiast na tureckiej riwierze pewnie bedzie goraco i wilgotno jaki w takim razie polecicie spiwor bez ceny minimalnej
RE:Śpiwory puchowe - PRS - 16-01-2014
Przeczytaj post McTofika, co prawda Gruzja to nie Himalaje a turecka Riviera to nie Indie ale może coś Ci to pomoże
https://ngt.pl/thread-4477-page-2.html
RE:Śpiwory puchowe - glebolxxx - 16-01-2014
dalej nie mam pojecia co wybrac mam quechue ultralight s15 ale to na gory zdecydowanie za slabo moze jakies combo z wkladka albo z puchowcem doradzi ktos?
RE:Śpiwory puchowe - radziq - 16-01-2014
@glebolxxx
Wiesz co, ja się nie znam na śpiworach, ale napisałbym e-maile do polskich producentów z pytaniem co mogą Ci zaoferować. Możesz przygotować jeden szablon i wysłać dokładnie ten sam @ zmieniając tylko i wyłącznie adresata. Napisz zwięźle w jakich warunkach planujesz korzystać ze śpiwora, jakie zakresy temperatury, wilgotność, jaki rodzaj noclegu (namiot, wiata, worek biwakowy, płachta biwakowa, schronisko, etc.). Jakiego jesteś wzrostu, wagi i jak odczuwasz temp (czy bardzo marzniesz, czy raczej jesteś odporny). Nie wspominałbym o pieniądzach jakie jesteś gotów zapłacić.
Myślę, że tym sposobem szybko się przekonasz od kogo warto śpiwór kupić i do tego jaki, będzie Cie to kosztowało wyłącznie odrobinę wysiłku, ale za to kupisz świadomie. Firmy pajak-sport, Yeti, Cumulus, Roberts, Eksplo i inne znajdziesz w tym wątku.
-------------------------------------------
Nanga Dream 2013-2014! Justice for all łoi!
RE:Śpiwory puchowe - Arni - 16-01-2014
A ja uważam inaczej. Każdy będzie chwalił swoje, że jest najlepsze, najcudowniejsze itd., a wybór powinien być świadomy. Sęk w tym że aby taki był, to trzeba zdobyć odrobinę wiedzy w temacie. Oczywiście warto rozmawiać z producentami bo oni tez posiadają dużą wiedzę ale nie można tak bezkrytycznie na nich patrzeć, to są jednak handlowcy, biznesmeni, będą ukrywać słabe punkty i jednocześnie wyolbrzymiać dobre cechy.
---
Edytowany: 2014-01-16 20:21:28
RE:Śpiwory puchowe - PRS - 16-01-2014
Konkluzja z postu McTofika jest taka (ogólnie i w uproszczeniu), że najpierw spał pod wkładką, potem we wkładce, potem pod śpiworem, w śpiworze i w śpiworze z wkładką.
Do nocowania w górach (i dolinach) Gruzji pewnie nie potrzebny jest aż tak ciepły śpiwór jak w Himalaje. Ale zasada może zostać ta sama tylko kaliber mniejszy.
Zaczynając od wkładki jeżeli kasa nie gra roli to jedwabna. http://tiny.pl/q5c33
Jeżeli jednak ma znaczenie to np. taki liner http://tiny.pl/hpc3j (posiadam, używam, bardzo dobrze się sprawdza)
Jeżeli śpiwór puchowy i nie będą to wysokie góry to wydaje mi się, że np. Skaut 500 http://tiny.pl/h2vcf lub Eksplo Karpaty 500 H http://tiny.pl/q5dh1 lub MT 500 http://tiny.pl/q5dh4 lub nasz sprawdzony Yeti NGT+1 z puchem 860 cui http://tiny.pl/hpwps (tu masz dodatkowo możliwośc zrobienia kołderki ).
Quechue ultralight s15 możesz zabrać dodatkowo do bagażu podręcznego - być może przyda się podczas oczekiwania na lotnisku, lotu samolotem etc.
Każdy z tych śpiworów możesz później wykorzystać w wielu rodzajach turystyki - są małe po spakowaniu i stosunkowo lekkie - odpowiednio przechowywane będą służyć latami. Cieplejszych śpiworów prawdopodobnie nie będziesz potrzebował. Poza nimi dobrze by było zabrać jeszcze jakiś sweter puchowy - jeżeli będzie zimniej w nocy to sie nim docieplisz.
RE:Śpiwory puchowe - glebolxxx - 16-01-2014
myslisz ze taka wkladka z s15 da rade przy 5stopniach+dodatkowymi ciuchami? czy lepiej zabrac ze soba dwa spiwory jeden puchowy tylko na gory a queshue na ''tropiki''?
RE:Śpiwory puchowe - PRS - 16-01-2014
Myślę, że nie.
I wiem, że powinieneś przeczytać dokładnie to co napisali poprzednicy.
S15 UL ludzie używają w Grecji/Chorwacji. Nie wiem jak jest w południowo-zachodniej Turcji.
RE:Śpiwory puchowe - rytmar - 10-02-2014
http://store.berghaus.com/p/equipment/ulvetanna-hydrodown-sleeping-bag/420968
Pierwszy śpiwór od Berghausa stworzony specjalnie na potrzeby arktycznej wyprawy grupy Leo Houldinga na szczyt Ulvetanna.
Jest od pewnego czasu tak, że niektóre prototypy nowych produktów eksploatowanych w czasie takich ekspedycji, są później wprowadzane przez Berghausa na rynek. Było tak po wyprawie na Mount Asgard, gdy pojawiły się bardzo ciekawe kurtki wspinaczkowe i hybrydowe. Teraz po Ulvetanna oprócz HS, kombinezonu puchowego i nowej kurtki puchowej, możemy kupić używany tam plecak Expedition Lite i powyższy śpiwór.
Wg. producenta śpiwór wypełniony jest nowym puchem Hydrodown, na który Berghaus mocno stawia i którym się ostatnio chwali. Tego puchu - o sprężystość 850 CUIN (90/10) - wsypali 1200g, co daje wagę całości 1900g.
Materiał użyty na obszycie to membranowy Pertex Endurance. Nic nie ma o konstrukcji komór, ani ich ilości.
Są natomiast bardzo ciekawe wartości temperatur, zbadane ponoć wg. europejskiej normy EN 13537:2012
Są one szczególnie ciekawe w kontekście startu nowej strony Cumulusa z nowymi parametrami ich śpiworów - znacznie niższymi niż dotychczas.
Tak więc dla Berghausa z 1200g puchu 850 mamy, zgodnie z normą:
Comfort - 41*C
Limit -54*C
Extreme -76*C
Jak ma się do tego taki Excuistic 1200 ze swoimi temperaturami :)
-------------------------------------------
cześć i czołem
![[Obrazek: 721-1806-1.jpg]](https://ngt.pl/uploads/old_posts/721-1806-1.jpg)
RE:Śpiwory puchowe - Bleys - 10-02-2014
Po pierwsze nie wiadomo jak są mierzone parametry Excuistic. Po drugie o wadach konstrukcyjnych tego produktui pisał Arni na odorze. Prawdopodobnie znacznie obniżają one potencjalne parametry tego produktu. Jednak zadanie tam jakiegokolwiek pytania wzbudzało niezdrowe emocje. Właśnie ''merytoryczność'' tej dyskusji stała sie powodem dla którego zrezygnowałem z przyjemności pisania na odorze.
RE:Śpiwory puchowe - Krakus - 10-02-2014
Rytmar, Ty wierzysz w 1200 gram i komfort przy -41C?
Znaczy się chłopakom pod Nanga Parbat, a wcześniej pod Broad Peakiem, GI i GII zimą wystarczyłby ten cudowny śpiwór: trzeba, by tylko zdjąć kombinezon i uważać, coby się zanadto nie spocić.
Dla porównania:
Radical H16 - 1030 gram: -11C/-19C/-40C
Excuistic 1200
Komfort
-21 ˚C
Limit
-32 ˚C
Ekstremum
-46 ˚C
---
Edytowany: 2014-02-10 18:54:34
RE:Śpiwory puchowe - rytmar - 10-02-2014
@Krakus, a gdzie ja napisałem,że wierzę. Poprostu przytoczyłem te wartości, jako ciekawostkę, tym bardziej że Berghaus powołuje się na konkretną normę.
W tym kontekscie można jedynie zauważyć, że taki Cumulus dość ostrożnie podaje temperatury dla swocih śpiworów, zwłaszcza teraz na nowej stronie.
Odnośnie Cumulusa to wiadomo, jak ich śpiwory nie są ''badane'':
''Podajemy wartości temperatur takie, jak to określa norma EN13537, dla zachowania możliwości porównania naszych produktów z innymi. Nasze śpiwory nie były jednak testowane według tej normy, wartości podajemy zatem opierając się na ponad 20-letnim doświadczeniu w produkcji śpiworów puchowych.''
http://cumulus.pl/index.php?mnu=25
Co do Excuistica to błędy konstrukcyjne są raczej rzekome. W mojej dyskusji z Arnim padły słowa:
''Ten rozważany model nie jest uszyty prawidłowo...'' (Arni)
Bo ponoć zamek jest wszyty za wysoko i obwód wewnętrzny jest identyczny z tym zewnętrznym. Brak ''szycia różnicowego'' - jako grzech główny.
Po całej dyskusji, pomiarach i zdjęciach, Arni stwierdził:
'' No to jeśli tak jest to OK.''
Do swojej krytyki Excuistic znowu powrócił Arnii w dyskusji o wersji 1200 po pomiarach użytkownika. Znowu ten nieszczęsny krój różnicowy, którego jakoby brak u Cumulusa i sąd i wyrok natychmiastowy:
''No to nie chcę cię martwić ale masz skopany śpiwór i to bardzo poważnie''.
Cały dym i kłótna jakie potem wybuchły, straciły sens, kiedy posiadacz EX 1200 pomierzył powtórnie , poprawnie i wyszła różnica 12 cm, czyli tyle ile zapewnił producent.
Opinie Arniego w tych tematach, to raczej popis jego wiedzy teoetycznej, która nota bene jest powszechnie dostępna w sieci i natychmiastowe, autoryatywne opinie nie znoszące sprzeciwu i nie uwzględniające możliwości błędu w ocenie.
Ja wolę opinie użytkowników, bo te praktyczne zdecydowanie bardziej cenię. Dlatego oprócz mojej , przytoczyłem też inną:
http://www.shanecycles.com/cumulus-excuistic-1000-review/
http://tiny.pl/qjmcb
---
Edytowany: 2014-02-10 19:38:35
---
Edytowany: 2014-02-10 19:40:29
-------------------------------------------
cześć i czołem
RE:Śpiwory puchowe - Templariusz - 18-02-2014
Templariusz
2014-02-17 20:03:48
89.70.241.107
nr 1
głosów -3
Eksplo Pamir vs Robert's EXPLORER
Witam wszystkich,
Od dłuższego czasu noszę się z zamiarem zakupu śpiwora puchowego z przeznaczeniem późna jesień zima, wiosna. Po długich bojach wybrałem 2 firmy i dwa produkty. Jako laik starałem się doczytać jak najwięcej. Jednak im więcej czytałem tym mniej wiedziałem. Ogólnie proszę o porady. Produkty to Eksplo Śpiwór Pamir System T obwodowy- cena ok 990 http://www.eksplo.com.pl/pl/spiwory-puchowe/details/64/9/%C5%9Apiwory-puchowe/%C 5%9Apiw%C3%B3r-pamir-system-t-obwodowy, a jego konkurentem jest http://www.roberts.pl/index.php?l=pl&p=_katalog&i=_explorer&c=_grfbb k , cena też ok 990 pln. Chciałbym aby bardziej doświadczeni turyści doradzili mi który wybrać i dlaczego. Co do moich potrzeb, to chcę kupić śpiwór, w którym będę mógł spać spokojnie w namiocie podczas jesiennych wypadów w Gorce i Beskidy. Wybrałem te ponieważ według mnie mają dobry stosunek ceny do jakości i jak myślę będą dla mnie w sam raz i jeszcze będzie zapas, aby pokusić się na jakieś zimowe biwaki.
Z góry dziękuję za wskazówki.
-------------------------------------------
Przeniesione przez administratora
RE:Śpiwory puchowe - PRS - 18-02-2014
PRS
2014-02-17 20:52:45
193.0.116.29
nr 2
głosów 0
Templariusz na polskie warunki (3 sez. poza zimą) dobrym wyborem jest 350 g gęsiego puchu. Gdy jest cieplej da radę jeszcze w takim worku wytrzymać.
1000 g (kaczego) puchu tworzy pakunek zajmujący 3/4 dużego plecaka.
W takim śpiworze będzie Ci za ciepło w temp. +10 st C., także w warunkach niedogrzanego schroniska.
Za to zimą przy ,,siarczystych'' mrozach będzie to ciut mało na namiot (dużo zależy od maty).
Przemyśl to jeszcze
-------------------------------------------
Przeniesione przez administratora
RE:Śpiwory puchowe - Arni - 18-02-2014
Arni
2014-02-17 20:53:30
77.45.14.139
nr 3
głosów 0
Po pierwsze to nie ten wątek, po drugie jakość cena mocno dyskusyjne. Przeznaczasz 1000zł czyli chyba na Pamira w rozm. M (niski jesteś?). R. Explorer 1000 na puchu kaczym? Czy nie lepiej Cumulusa jednak? Tenequa 700 jest niewiele droższa (może jakiś rabat dostaniesz?), a moim zdaniem znacznie lepsza jakość/cena. Przeczekaj i dozbieraj te 200zł, naprawdę warto.
-------------------------------------------
Przeniesione przez administratora
RE:Śpiwory puchowe - Jarek1234 - 18-03-2014
Przeczytałem dużą część wątku i w sumie trochę wiem, ale jednak za mało :)
Potrzebuję śpiwór na MB czyli coś ok. -10, tak na oko kilograma puchu 700cui, lub trochę lżejszy z super hiper puchem 850cui.
Zastanawiam się nad Teneqa 850, chociaż ostanie opinie na outdorze nie zachęcają.
Śpię na boku więc dosypka pleców czeka. Tak się zastanawiam, czy puch 850cui nie jest trochę przereklamowany, a kupienie trochę cięższego śpiwora z 700cui będzie jednak bardziej optymalne ?