+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: Śpiwory puchowe (/thread-721.html)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
RE:Śpiwory puchowe - Bleys - 15-04-2013
Ale są takie kalkulatory nawet na stronach firm budowlanych ;-) Znając współczynnik przepuszczalności ciepła możesz sobie tam obliczyć jakiej grubości warstwę izolacyjną musiałbyś zastosować, żeby otrzymać odpowiednie parametry. No i pewnie wyjdzie, ze trzeba miec z 40 cm loftu, żeby przeżyć zimą noc w Tartach ;-)
Tabelki tabelkami, życie życiem.
RE:Śpiwory puchowe - Arni - 15-04-2013
no to jak wiesz jak to przeliczyć to proszę bardzo, pokaż.
RE:Śpiwory puchowe - tara - 15-04-2013
''Guide w tym przypadku się nie wyróżnia, co człowiek, to inne zdanie, ale za 480 zł ciężko znaleźć coś lepszego''
Alaska kosztuje 460zł. tylko wagowo to 1,3, ale kompresja do wielkosci 2l Coli.
RE:Śpiwory puchowe - Bleys - 15-04-2013
Arni, tylko chcialem przekazać, że tak zadane pytanie jest bez sensu. Ale oczywiscie wszystko mozna policzyc.
Wzór na przewodność cieplną to
Q= Lambda * S * deltaT / d
gdzie
Q: ilość ciepła przepływającego przez ciało,
lambda: współczynnik przewodnictwa cieplnego,
S: pole przekroju przez który przepływa ciepło,
t: czas przepływu,
deltaT: różnica temperatur w kierunku przewodzenia ciepła,
d: grubość przegrody.
Wystarczy odwrócic wzór, zebyś miał swoje magiczne d, które policzysz dla... właściwie czego? Jak Ci spadnie albo wzrosnie temperatura na zewnątrz, to od razu zmienią Ci się wartości. Jak polozysz sie zziebniety i zmeczony do śpiwora, to Twoje ciało będzie produkować mniej ciepła. Jak puch po paru dniach złapie trochę wilgoci, to będzie miec gorszą lambde. Wystarczy sie zdecydować na godzine dłuzsze spanie i też to wpływa na wynik ;-) Dodatkowo nie cały śpiwór izoluje, od spodu masz zgnieciony puch, wiec musisz uwzględnić straty ciepła przez materac/karimatę. Leżysz na plecach - tracisz ciepło dużą powierzchnią, leżysz na boku - pewnie mniej. Za dużo zmiennych żeby liczenie jakiegokolwiek teoretycznego loftu miało sens. Już lepiej kierować się normą EN13537 produktów. Szkoda tylko, że wielu producentów woli oceniać swoje produkty na oko, niż przeprowadzić rzetelne testy.
Edit: I wszystkie lambdy i delty poszły się... Czasami minimalizm forum doprowadza mnie do szału... Poprawiłem.
---
Edytowany: 2013-04-15 22:20:53
RE:Śpiwory puchowe - kivak - 15-04-2013
W ktorym miejscu jest male t w tym wzorze?
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia
RE:Śpiwory puchowe - sasq - 16-04-2013
Arni niestety takiej tabelki nie da się do końca stworzyć za dużo zmiennych.
Upraszczajac całe normowanie po zbadaniu oporu cieplnego można z tabeli normy EN 13537 podać temperatury. (tu też potrafią być kruczki bo 10cm spiwora A może mieć nieco inny opór niż 10cm śpiwora B)
Nie zmienia faktu że mierzenie wysokości śpiwora (oraz różnic obwodów) daje o niebo lepsze wyniki niż porównywanie ilości puchu
Przy okazji do sierpnia zeszłego roku mieliśmy normę PN:EN13537:2004
od 23 sierpnia obowiązuje PN-EN 13537:2012
RE:Śpiwory puchowe - Arni - 16-04-2013
czyli nadal wiemy, że nic nie wiemy bo nikt nie jest w stanie przedstawić nawet poglądowych danych zależności loftu od termiki.
Wiem, że ilość puchu w śpiworze nie jest dokładnym miernikiem ale zakładając, że śpiwory mają taką samą szerokość i długość oraz kształt komór, +/- można coś powiedzieć o termice. To samo jeśli chodzi o loft. Coś trzeba założyć, uznać za punkt wyjścia i do tego porównywać.
RE:Śpiwory puchowe - Bleys - 16-04-2013
Arni, wzór jest wyżej. Chcesz, to policz sobie teoretyczny loft dla jakis hipotetycznych warunków. Próbuje Ci tylko wytłumaczyć, że to nie ma sensu.
RE:Śpiwory puchowe - Krakus - 16-04-2013
W tej dyskusji popieram Arniego. Dane podawane przez producentów mogą wprowadzać w błąd, dlatego uproszczona metoda z masą wypełnienie (razy cale^3) jest najlepszym przybliżeniem.
PS. Sam jestem zadowolonym użytkownikiem spiwora Pająk Radical Diamond (nie wiem ile ma puchu w wersji XL, L to 450 g), niestety nie znam dokładnych temperatur, w których spałem.
RE:Śpiwory puchowe - kot_5 - 17-04-2013
Witam, wzory wzorami, a ja potrzebuję praktycznej porady, bo zupełnie się nie znam :)
Przekopałam sporo wątków (śpiwory trzysezonowe, <1,5 kg, puchowe) i przynajmniej wywnioskowałam że śpiwór puchowy będzie najodpowiedniejszy. Ale.... puch kaczy czy gęsi, ile tego puchu, jakiej firmy itp to NIE MAM POJĘCIA. Dlatego proszę Was o pomoc. Oto moje oczekiwania:
-wypady rowerowe i piesze wiosna-jesień (różne rejony - Polska góry, mazury)
- temperatura komfortu ok. +5 +8 stopni jestem zmarźluchem więc może inna?)
- cena 400-800 zł (mniej mile widziane bo potrzebne 2 szt)
- waga (bardzo ważna) do 700-800 gr.
- mój wzrost 165cm
- fakt ważne - śpię w namiocie na karimacie
Jeśli jeszcze macie cierpliwość na odpisywanie laikom to czekam na cenne rady i typy.
---
Edytowany: 2013-04-17 22:57:41
---
Edytowany: 2013-04-17 23:07:55
-------------------------------------------
Asia
RE:Śpiwory puchowe - Bleys - 17-04-2013
Puch kaczy ma gorsze wlasciwosci niz gesi, ale jest tanszy
Poszukaj na googlu Śpiwór puchowy NGT+1 albo Śpiwór puchowy NGT ZERO
RE:Śpiwory puchowe - Arni - 17-04-2013
kot, masz jeszcze Cumulusy serii Lite Line, jak mocno marzniesz to wybierz model 300. Za takie pieniądze tylko i wyłącznie gęś i to 850cui, żadne kaczki i mieszanki z gęsią. Tylko czysta ges 850. Są też oczywiście Robertsy, które nie są wcale droższe, a dobierzesz sobie rozmiar idealnie pod siebie.
---
Edytowany: 2013-04-17 16:05:11
RE:Śpiwory puchowe - PRS - 17-04-2013
Napisalaś jak chcesz się poruszać ale nie napisałaś jak i gdzie chcesz spać.
-------------------------------------------
PRS z komy
RE:Śpiwory puchowe - Domino94 - 17-04-2013
Co do śpiwora Małachowski Guide Pro 300 to go kupiłem :D.
Puch ma 750cui, a nie 700cui jak pisaliście wcześniej, dla rozmiaru M jest go 280g. Jeżeli chodzi o loft, to śpiwór leżący na stole miał wysokość ok 12 cm w nogach i ok 10 cm w klacie. Spałem w nim w ogrodzie, min 5 stopni, było mi zimno, ale od podłoża - mam kiepską karimatę. Przez weekend majowy jadę w skały a na początku czerwca na 2 tyg na Fatrę i Niskie Tatry, napiszę później jakąś recenzję tego wora :D.
---
Edytowany: 2013-04-17 21:34:33
RE:Śpiwory puchowe - PRS - 17-04-2013
Nie ma ,,około''. Jak chcesz podać rzeczywisty ,,parametr'' to rozciągnij śpiwór po wyjęciu z worka na min. 30 minut w suchym pomieszczeniu (mieszkanie), możesz go roztrzepać.
Potem weź poziomicę i podkładając coś na brzegach (najlepsze są książki, bo są różnej grubości) tak kombinuj by poziomica stykała się z materiałem obiciowym nie wgniatając go. Następnie poza obrębem śpiwora mierzysz taśmą (miarką) odległość od dolnej krawędzi poziomicy (może być łata jak nie masz poziomicy) do podłogi.
RE:Śpiwory puchowe - kot_5 - 17-04-2013
Dzięki za info. Sprawdziłam na stroni Yeti te z Waszych testów (czy jest jeszcze jakaś szansa kupienia ich w tak dobrej cenie jak Wy?). Ten ZERO mnie nie przekonuje, bo nie ma kaptura, + 1 wygląda super (czy nie jest za wąski w nogach?). Nie znalazłam nigdzie zakresu temperatur.
Wpadły mi w oko jeszcze dwa modele:
http://www.yeti.com.pl/pl/spiwory-kurtki-kamizelki-puchowe/details/962/12/puchowe-%C5%9Bpiwory-turystyczne/%C5%9Apiw%C3%B3r-superlight
http://www.yeti.com.pl/pl/spiwory-kurtki-kamizelki-puchowe/details/1046/12/puchowe-%C5%9Bpiwory-turystyczne/%C5%9Apiw%C3%B3r-superlight-ko%C5%82derka
Są nieco tańsze, a przy zakupie 2 szt robi to różnicę...
Arni co konkretnie z Robertsa, bo zupełnie nie znam firmy?
RE:Śpiwory puchowe - Krakus - 17-04-2013
@kot-5
Obejrzyj jeszcze Pajak Radical 1Z i 4Z.
Na Twoim miejscu nie lekceważyłbym Cumulusa.
Yeti Superlight to tylko 150 gramów puchu!!!
Przy czym cała piątka: Cumulus, Eksplo, Pająk, Roberts i Yeti zbierają raczej bardzo dobre opinie.
RE:Śpiwory puchowe - sasq - 18-04-2013
''Wiem, że ilość puchu w śpiworze nie jest dokładnym miernikiem ale zakładając, że śpiwory mają taką samą szerokość i długość oraz kształt komór, +/- można coś powiedzieć o termice.''
mozna jedynie stwierdzić że termika będzie zbliżona
moze inaczej:
zakładając poprawną konstrukcję i ten rodzaj puchu (gęsi/kaczy)
najwieksze znaczenie będzie miała ''grubość śpiwora a więc objetość komór oraz fakt zróżnicowania obwodów (to drugie dotyczy śpiworów zimowych)
drugie miejsce w kolejce ważnośći zajmie konstrukcja komór
trzecie miejsce ex equo rodzaj uzytego puchu CUIN i ilość (wagowa) wypełnienia
procentowo czyto orientacyjnie wpływ poszczególnych właściwości na termikę (wartości czysto orientacyjne):
1. 50%
2. 20%
3. 15%
I potwierdza sie to badaniami zmiana dystansu w przepuchowanym (a takich jest sporo) śpiwoże na ''dzięń dobry'' znacząco poprawia termikę o kilka stopni. Zmiana ilości puchu czyli ''dosypanie''/''dopuchowanie'' w testach daje poprawę termiki o dziesiate części stopnia
(w ekspedycyjnych- najgrubszych spiworach zaledwie do 2 stopni)
dane na podstawie badań prowadzonych zarówno w Polsce CIOP, Czechach TZU jak i Niemczech Hohenstein.
---
Edytowany: 2013-04-18 07:25:59
-------------------------------------------
projektzupa.blogspot.com
RE:Śpiwory puchowe - kivak - 18-04-2013
Sasq dobrze gada. Dopuszenie spiworow bez zmiany dystansow, kształtów komór ma nikły sens. Podobnie zamiana na ta sama wagę puchu o wyższym cui.
A jak sie ma stosowanie komór promienistych(wzdłuż ciała) na klatce piersiowej? A raczej - dlaczego, ten stary już pomysł, jest popularny w spiworach zachodnich, ale nie polskich?
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie internetowym. Anglia
RE:Śpiwory puchowe - Zbynek Ltd. - 18-04-2013
Mi się wydaje, że przepuszenie (jaki fajny termin:-) ) ma jednak sens. Już po jednej zimowej nocy w śpiworze mamy skrystalizowanej trochę wilgoci. Po kilku nocach oklapnięcie śpiwora jest mocno zauważalne. Zwiększenie ilości puchu wydaje się w tym wypadku dobrym pomysłem.