+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: Śpiwory puchowe (/thread-721.html)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
RE:Śpiwory puchowe - Robert12139 - 19-08-2012
Bardzo możliwe, że to jest właśnie powod małej aktywnośći i widocznie tylko ją siedzę w pracy i się nudze :) Przyznam, że nie pomyślałem o tym.
Pająka odrzucilem dlatego, że w swojej ofercie ma tylko 3 śpiwóry puchowe a reszta firm można powiedzieć, że się w nich specjalizuje. Na początku także zastanawiałem się nad Radicalem bo można go znaleźć w niezłej cenie -> 630 zł. który model Radical Ty posiadasz ? Na stronce producenta ten najniższy model ma komfort +1 limit -5 natomiast wyższy model ma lepsze parametry ale cenę 1500. zł. Nawet jak odlicze 10% rabatu to i tak nie mieszcze się w budżecie...
Co do Robert`sa to nie odrzucilem go. Chciałem się tylko dowiedzieć czy ktoś może polecić jakiś konkretny model i rozmiar dla mnie.
Mówisz, że na lato komfort powinien być -10 ale komfort czy limitowany komfort ? Bo to chyba różnica ? To w takim razie ten Panyam 600 byłby chyba bardziej uniwersalny...
---
Edytowany: 2012-08-19 10:49:25
RE:Śpiwory puchowe - Bleys - 19-08-2012
To ze odrzuciles Pajaka z takiego powodu swiadczy tylko o tym, ze wogole nie wiesz co to za firma i co produkuje... To, że chcesz w miare wodoodporny spiwor i odpuszczasz Yeti, ktore jako jedyne ma w ofercie spiwory z membrana tez dziwnie swiadczy o kryteriach.
RE:Śpiwory puchowe - Robert12139 - 19-08-2012
Ale ja wcale nie twierdzę, że wiem i znam, dlatego też pisze tutaj. W piwrwszym poscie napisałem, że odpuscilem Pająka ale nie wiem czy słusznie i miałem nadzieję, ze ktoś może coś o Pajaku napisze. Jeżeli Ty znasz te firmę dobrze to proszę o polecenie jakiegos spiwora. Jezeli chodzi o membrane to do tej pory nie usłyszałem przekonujących argumentów, że warto w to doinwestowac. Z tego co się orientuje (nie na pewno) to cumulus ma Pertex endurance a Yeti ma Dry jeżeli chodzi o membrany. Yeti nie odrzucilem, a wpadł mi w oko GT II 600 Dry za 824 zł (wyprzedaż na stronie producenta) co o tym myslicie ?
RE:Śpiwory puchowe - Krakus - 19-08-2012
Ja mam Radical Diamond - obecnie nie ma ich w ofercie bo były bardzo drogie i słabo się sprzedawały. Ja kupiłem ze zniżką.
Zalety spiworów Pająka Sasq z pewnością z chęcią Ci wytłumaczy. W skrócie firma starała się robić bardzo lekkie spiwory, a część konkurencji zaniża tempetarurę komfortu.
Komfort -10 zalecała firma oganizująca wycieczki górskie latem. W Tatrach zawsze możesz wstać w nocy i zejść na dół, ale przy kilkudniowej wycieczce lepiej mieć spiwór cieplejszy, niż typowe temperatury...
GT II 600 Dry za 824 zł - ma mieszany puch kaczo gęsi. Co ciekawe po wyborze puchu gęsiego za 1 260 zakres temperatur się nie zmienia.
PS Czasami na tym forum nie otrzymasz odpowiedzi. Ja np pytałem o doświadczenia w praniu plecaków w pralce...
RE:Śpiwory puchowe - Robert12139 - 19-08-2012
Twojego Radicala można obecnie dostać za 1170 zł co wykracza minimalnie poza mój budżet ale nie mówię nie.
Z tego co się orientowalem to Cumulus i Yeti racze temperatur nie zanizaja (chyba)
Jeżeli chodzi o zlazenie niżej w nocy gdy mi bedzie zimno uważam za bezsensowne przede wszystkim dlatego, że gdybym się w nocy rozbudził na tyle żeby pakować manele i szukac nowego miejsca to już ba pewno bym nie zasnal.
Wiem, że puch jest mieszany. A temperatura się nie zmienia dlatego, że tego lepszego puchu dają mniej...
Udało mi się znaleźć taka recenzje : http://www.npm.pl/forum/viewtopic.php?t=1305
Zobaczymy czy otrzymam odpowiedz czy sam coś wybiorę i zaryzykuje. Narazie mam troche czasu.
RE:Śpiwory puchowe - Arni - 19-08-2012
kup Penyama 450 i dosyp troche w plecy bo spisz na boku. Mozesz wybrac GT 600 i w przyszlosci zrobic kombo z Lite Line 200 na zimowe wyjazdy. GT są szersze od Cumulusow, to tez wazna cecha przy doborze optymalnego spiwora ale pamietac należy, ze szerszy spiwór bedzie chłodniejszy od węższego przy tej samej ilości wypełnienia.
Zobacz na ceny Robertsa to wszystko bedzie jasne. Napewno jest to dobry sprzet ale chyba jednak za drogi.
RE:Śpiwory puchowe - Robert12139 - 19-08-2012
Jeżeli chodzi o Panyama to warto dopłacać za Pertex endurence czy bedzie to tylko przeszkadzać ?
Ktoś się orientuje jaka jest różnica pomiędzy Pertex endurence vs DRY ?
Jeżeli chodzi o różnice w budowie pomiędzy Panyam a Gt 600 to jeśli dobrze zrozumiałem w Panyam jest niezależne wypełnieni góry i dołu (na dole mniej puchu) a Gt 200 ma taką konstrukcje, że puch można przesypywać. Czyli w GT 600 moje spanie na boku nie stanowiłoby problemu w podstawowej wersji ???
Teoria z combo Yeti GT 600 + ll 200 jest ciekawa ale ma dosyc poważne wady według mnie. Przede wszystkim dlatego, że na zimę będę miał oba śpiwory a wiosna-jesień używałbym Yeti. Wtedy ll 200 leży i czeka na swoją kolej jako wkład na mrozy.
Czy nie lepiej byłoby kupić śpiwór stricte zimowy np. Teneqa 700, różnica pomiędzy nim a Panyam to 260 zł. A na wiosne kupić np. ll 300. Różnica w moim pomyśle wynosi ok 360-400 zł więcej ale mam 2 śpiwory różne i nie muszę w zime targać obu....???
RE:Śpiwory puchowe - PRS - 20-08-2012
@Robert12139 w pierwszym poście (odgrzebującym temat) napisałeś, że potrzebujesz śpiwora 3 sezonowego. Użytkowanie PRAKTYCZNE forumowiczów NGT jak i forum sąsiedniego wykazało, że dla statystycznego Polaka wystarczającym jest śpiwór o wsadzie ok 300g puchu. Śpiwory puchowe charakteryzują się tym, że mają dość sporą tolerancję termiczną ,,do góry'' więc ustalanie precyzyjnego ,,górnego'' komfortu nie ma praktycznie sensu. W takiej przykładowej trzysetce zaopatrzonej w bajery typu ,,srebrna nitka'', system przemyślnych zamków etc. da się ,,wyleżeć'' nawet do temp. + 25C (a w takich temp. nie możemy mówić o izolacji termicznej a co najwyżej o odgrodzeniu się od atakujących insektów :) ).
,,Dolna granica''. W przykładowym 300g da się wytrzymać do rana przy temp. ok -5*C. Nie będzie to sen sprawiedliwego i nastąpią przebudzenia (lub/i/oraz całkowity brak snu ;) ). Ale nie możemy rozpatrywać takiego przypadku w oderwaniu od rzeczywistści, która najczęściej ma postać zabieranego tak czy siak swetra puchowego/syntetycznego, ciepłej czapki, skarpet i rękawic. O ile zakładanie ,,wszystkiego co się ma'' by ,,przetrwać do rana'' przynosi odwrotny od zamierzonego skutek, o tyle docieplenie nóg czy korpusu swetrem przynosi efekty.
Użycie combo w zestawie letni syntetyk (wzmiankowana przez Ciebie Salewa) + wkład z 300g puchu spokojnie zapewni komfort przy -5*C.
Kwestię wilgotności wyjaśnił Ci Ivan. Ja tylko dodam, że swojego puchacza w 90% przypadków użytkuję w warunkach bardzo dużej wilgotności. Nie stwierdziłem spadku termiki. Parę słów na temat TYPOWEGO wykorzystania puchu napisał też Pim przy okazji swojej recenzji kurtki Eskimo firmy Pająk https://ngt.pl/thread-8012.html
Arni ma doświadczenie w biwakowaniu w warunkach (srogiej) zimy i jego uwagi są adekwatne.
Nie wiem co to za organizator ,,tatrzańskich'' wycieczek ale żeby spać przy ,,minus 10'' w Tatrach to ,,na dworze'' musiało by być ,,minus 10'' i ,,nieznani sprawcy'' musieli by wybić wszystkie szyby w schronisku. Za biwakowanie w Tatrach ,,zwykły'' turysta może dostać mandat ale ,,organizator'' to już pewnie dożywocie ;)
Puchowe combo 200 + 600 to 600 używane wczesną wiosną i późną jesienią, a poza tym okresem czeka na swoją kolej jako wkład na mrozy. A 200 jest używane przez ponad 1/2 roku.
Śpiwory wiodących polskich producentów są tak konstruowane, że puch nie przemieszcza się z komory do komory.
RE:Śpiwory puchowe - Robert12139 - 20-08-2012
Na chwilę obecna zamowilem dzisiaj (na przekór prawie wszystkim :) ) Pająka Radical. Komfort +1 limit -5. Skusila mnie przede wszystkim cena - 610 zł. Jeżeli chodzi o kombo to pomyślimy potem. Narazie powinien wystarczy a potem pomyślimy o czymś w stylu ll 200/300 do środka... W środę rano mam go dostać a w południe wylatuje do Norwegii na 8 dni, pod namiot, przejdzie tam swój pierwszy test. Dzięki wszystkim za pomoc.
RE:Śpiwory puchowe - PRS - 20-08-2012
No to powodzenia i prosimy po powrocie o rzetelny opis.
P.S. Czytaj ze zrozumieniem. Śpiwór ,,droższy'' wpychamy w śpiwór ,,tańszy''. W przypadku puchaczy śpiwór cieplejszy-cięższy w lżejszy.
RE:Śpiwory puchowe - Arni - 20-08-2012
PRS, puch nie przemieszcza się z komory do komory co jest oczywiste ale może się przemieszczać góra->dół jak w przypadku modeli GT (najprostrza konstrukcja komór H). Dla śpiącego na boku osobnika śpiwór, który ma równy podział puchu góra/dół jest znacznie lepszy niż modele Cumulusa, które w plecach mają tego puchu znacznie mniej i wymagają spania na plecach.
Robert, w zaproponowanym zestawie GT600 jako 3 sezonowiec oraz LL200, ten drugi bedzie idealny na letnie wyjazdy w nizsze góry (Polskie góry) gdzie temperatura nie spadnie poniżej +3st. Wg. mnie bardzo uniwersalny zestaw jeśli ktoś jeździ w góry przez cały rok, a nie tylko jesienią czy zimą.
To własnie kupno typowo zimowego spiwora na nasze warunki jest bardziej dyskusyjne bo średnie temperatury w naszych górach oscylują pewnie w okolicy tylko -10st.
Tak z innej beczki. Ja osobiście obecnie zabieram zima GT750 i jak temperatury spadaja poniżej -15st. to śpię w kurtce puchowej i botkach. Rozważam zakup do tego wylajtowanych (ok. 250/300g) spodni puchowych by muc spać w temp. poniżej -20st. Kurtke i tak zawsze zabieram, botki to tylko 90g i własnie brakuje czegoś na nogi.
Generalnie każdy ma jakieś tam swoje pomysły, kazdy jeździ w inny sposób, śpi gdzie indziej, ma inną ciepłotę własną itd. więc ciężko doradzić coś konkretnego co komuś sprawdzi się na 100%. Tu potrzebne jest własne doświadczenie ale te nabiera się niestety z czasem. Kup jeden w miarę uniwersalny śpiwór z ok. 400g puchu 850, a z czasem sam będziesz wiedział co dalej zrobić i jaką drogę wybrać.
---
Edytowany: 2012-08-20 19:43:22
RE:Śpiwory puchowe - Robert12139 - 20-08-2012
PRS rozumiem o co Ci chodzi ale napisałem tak, ponieważ Cumulus będzie mniejszy od Pajak więc chyba lepiej , że będzie w środku. Z tego co się dowiedziałem z tego tematu to upychanie większego śpiwora w mniejszy nie ma sensu bo puch nie będzie miał miejsca się rozprężyć....
Ten Pajak ma 450 g i 750 cui czy mniej więcej to będzie to samo co 400 g 850 cui (oprócz wagi). Z tego słyszałem to puch o większej liczbie cui jest teoretycznie lepszy, ponieważ przy mniejszej wadze daje taki sam komfort termiczny jak puch z cui ale ma taką wadę (podobno), że im więcej cui tym gorzej z trwałością...
Jak wróce na pewno napisze jak się sprawdził jednak termometru nie biorę... :)
RE:Śpiwory puchowe - Arni - 21-08-2012
Będzie dobrze, do lekkich przymrozków wyśpisz się bez przebudzenia.
RE:Śpiwory puchowe - Robert12139 - 08-12-2012
Śpiworek w Norwegii dał sobie rade świetnie. Można zauważyć kilka wychodzących piórek co noc ale taki urok puchu.
Wczoraj natomiast postanowiłem zrobić test podwórkowy.
Spałem sam na podwórku w namiocie jednopowłokowym (z biedronki za 20 zł),
pod spodem TaR Trail Pro 5cm. Na sobie miałem grube skarpety Salomona, kalesony Odlo evo Warm, spodnie cienkie polarowe, koszulke Brubeck Thermo oraz podpinke z kurtki Feel Free Zermat i gruby polar, który po godzinie zdjąłem, no i czapkę i rękawiczki.
Kładłem się o godzinie 22 na termometrze -11 gdy wstałem rano o 7 było -16. Nie wykluczone, że temperatura w nocy mogła podejść do około -20.
Jak na śpiwór, który ma temperaturę komfortu do -5 to jestem bardzo zadowolony.
Parę razy się w nocy obudziłem ale to przewracaniu się z boku na bok. Zimno obudzilo mnie około 5 nad ranem ale nie było na tyle silne, żebym znowu nie mógł zasnąć i tak spałem sobie do 7. Jedyną częścią ciała, która zmarzla były stopy ale to wina mojego krążenia ( w stopy zawsze mi zimno) powinienem był założyć 2 pary skarpet.
Reasumując jako śpiwór 3 sezonowy sprawdzi się w 100 % -> mały, lekki i ciepły.
Na zimę jak widać też da rade :) Trzeba tylko wziąść pod uwagę kwestię odczuwania temperatur. Jeżeli chodzi o mnie to mi jest zawsze cieplej niż reszcie...
RE:Śpiwory puchowe - jacomir - 15-01-2013
co sądzicie o tym?
http://allegro.pl/spiwor-puchowy-robens-down-lite-700-1450g-34-i2920025183.html
szukam śpiwora na Elbrus w tym roku. mam ograniczony budżet do 500-600zł, bo jeszcze sporo rzeczy zostało do kupienia i muszę mieć za co jechać:)
może macie jakieś budżetowe pomysły dla mnie?
RE:Śpiwory puchowe - jacomir - 15-01-2013
nikt nie miał do czynienia z tymi śpiworkami?
RE:Śpiwory puchowe - PRS - 16-01-2013
Miał...
Możesz edytować posty (nie pisać jeden pod drugim)
Jeżeli coś ci to pomoże to macalem w poniedziałek 900. Różnica poza wagą wsypu to zewnętrzna kieszeń na suwak w 900.
Było by fajnie gdybyś zamiast nazwy góry podał zakres temp. na jaki potrzebny ci jest śpiwór.
Mając taki budżet wolałbym kupić Alaskę (lub Big Mamuta) bo:
-robiony w Polsce - wspieramy naszych
-lżejszy
-tańszy
-większa ilość puchu o 10% ( w porównaniu Robens 900 vs Big Mamut)
W jednym i drugim przypadku puch to kaczka.
Ale tak na poważnie to wolałby dozbierać kasę i kupić coś na dobrym puchu z dobrym 9lekkim) materiałem obiciowym.
RE:Śpiwory puchowe - wadera - 16-01-2013
Jeżeli masz jeszcze trochę czasu do tego wyjazdu proponuję obserwować aukcje zdarzają się dobre okazje ja kupiłam roberts'a voyagera 500 za 500 zł-śpiwór jak nowy,używany tylko na jednym wyjeżdzie.
-------------------------------------------
Iza
RE:Śpiwory puchowe - jacomir - 16-01-2013
zakres temp. się okaże jaki będzie :) do -25 stopni żeby dawał radę myślę. jadę w lipcu także czasu jest. dzięki za info. nie wiedziałem nic o firmie sportex. jestem jak najbardziej za wspieraniem polskich producentów. poczekam jeszcze, może się coś trafi.
RE:Śpiwory puchowe - jhevi - 31-01-2013
Możecie mi potwierdzić albo lepiej zmierzyć rozmiar Cumulusa LL 400 w worku kompresyjnym? Wiem, że jest na stronie producenta ale sparzyłem się na Mamucie i wolałbym się upewnić przed zakupem. Na forum nie mogę się doszukać, może już oczka nie te:)