+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: Śpiwory puchowe (/thread-721.html)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
RE:Śpiwory puchowe - northaunt - 24-10-2010
Stoję przed wyborem mojego pierwszego w życiu śpiwora puchowego. Padło na Cumulusa. Generalnie chcę kupić śpiwór na każdą porę oprócz srogiej zimy i upalnego lata. Nocowanie w kolebach pod ścianą czy w skałkach na dziko wchodzi jak najbardziej w grę.
Docelowo chcę mieć 3 śpiwory:
1 Cienka szmatka na absolutne lato
2 Śpiwór na każdą porę oprócz gorącego lata i mroźnej zimy
3 Gruby śpiwór na sroga zimę
Do tej pory miałem syntetyczną szmatkę HiMountaina z komfortem +8 stopni i mnie tak przepizgało w sierpniu pod Zamarłą i na początku października w sokołach na taborze (w domku) tak, że koniec;)
teraz chcę kupić ten z punktu 2. Zastanawiam się nad modelami Panyam 600 i Panyam 450.
No i generalnie nie wiem który wziąć. 600 czy 450. Może ktoś coś poradzi ? Różnica w wadze, objętości i cenie jest bardzo niewielka, za to w termice już tak.
Panyam 600 ma komfort powiedzmy -12 a Panyam 450 powiedzmy -5 (jestem zmarzluch i nie lubię spać w docieplających rzeczach - najchętniej kalesony, koszulka )
Dylemat polega na tym, że nie chcę kupić za ciepłego śpiwora, w którym się będę zapacał ale też nie chce żałować decyzji w przypadku 450 że mogłem kupić cieplejszy. Niestety bierze się to z mojego braku doświadczenia w nocowaniu na dziko i braku śpiwora puchowego.. Mówią, że cieplejszy śpiwór zawsze można jako kołdrę użyć jak za gorąco. Hilfe!
-------------------------------------------
aba aba aba aba aba
RE:Śpiwory puchowe - ludz - 24-10-2010
pytanie, czy masz coś przeciwko opcji że sposród twoich wymagań 1+2 = 3? ;)
RE:Śpiwory puchowe - northaunt - 24-10-2010
owszem. ale najpierw muszę mieć ten z punktu 2 i nad nim się właśnie zastanawiam 8)
(ten 3 punkt to ewentualność i na razie o tym nie myślę )
---
Edytowany: 2010-10-24 18:29:30
-------------------------------------------
aba aba aba aba aba
RE:Śpiwory puchowe - semow - 24-10-2010
przymierzam się zestawu xl200 + panyam 450, wydaje się że to dosyć sensowne i niedrogie rozwiązanie.
RE:Śpiwory puchowe - northaunt - 24-10-2010
a nie wolałbyś panyam 600? różnica wagi,ceny,objętości między 450 malutka za to prawie dwa razy cieplejszy . Jakby większy zapas temperaturowy przy którym nie musiałbyś dokładać xl200
-------------------------------------------
aba aba aba aba aba
RE:Śpiwory puchowe - ludz - 24-10-2010
'dwa razy cieplejszy' ?? ze jak? ;)
Wybór jest prosty: albo większy zakres, gdy bierzesz jedynie panyama, albo mniejszy cięzar gdy go bierzesz ;)
RE:Śpiwory puchowe - Barsus - 24-10-2010
Northaut
A może taka opcja panyam 450 z dosypką 50 g puchu na wieszch zyskasz jakieś 2 st komfortu
A tak moim zdaniem to brałbym na Twoim miejscu 450, bo z tego co piszesz potrzeba Ci solidnej trzy sezonówki. 600 to jusz raczej zimówka niż trzy sezonówka i będziesz jej raczej używał tylko w temp poniżej 0 st C. A z tym przykrywaniem jak kołdrą to jestem sceptyczny po tym gdy zabrałem latem do schroniska karpaty light z 600 g puchu 600 cui od eksplo. Zgrzałem się conajmniej jak bym miał 40 stopni gorączki i wziął coś napotnego. Rzecz jasna przykryłem się śpiworemjak kołdrą.
-------------------------------------------
śnieżnyj Barsus
RE:Śpiwory puchowe - semow - 24-10-2010
Nie wolałbym, bo nie chcę też mieć za ciepłego śpiwora. Do tej pory używałem (no, cały czas używam właściwie) syntetyka z komfortem do -6 i z doświadczenia wynika że to bardzo uniwersalna termika. 600'ka dla mnie miała by wąskie zastosowanie. Zresztą pomysł podsunął ptb, on też ma takie combo.
RE:Śpiwory puchowe - northaunt - 24-10-2010
@ludz ''ze jak? ;)''
ja tak rozumiem, że panyam 450 ma komfort -7 a 600 ma komfort -14
czyli dwukrotnie niższa temperatura komfortu ;)
@Barsus ''A może taka opcja panyam 450 z dosypką 50 g puchu na wieszch zyskasz jakieś 2 st komfortu''
no to jest jakaś myśl. Ale na wierzch tzn ogólnie na wierzch czy można sobie wybrać że np w nogi czy na tors? No i lepiej na wierzch czy na plecy ewentualnie ?
@semow
No właśnie ja kurczę nie mam porównania, bo do tej pory spałem we wspomnianej szmacie HiM z komfortem około +10 i CHOLERNIE zmarzłem w lato w kolebie i w skałach ubrany w ciuchy softshellowe...
Tylko kwestia jest taka. Wspinam się dopiero pierwszy sezon, a sezon w Tatrach (nie zimowy oczywiście) trwa wtedy gdy puszcza śniegi aż do kolejnych sniegów. Wtedy chcę spać raczej na dziko. A temp w tym czasie chyba niekoniecznie schodza poniżej tych -7.. Bo w zimę to w schronach. Więc może faktycznie ten 450 jest sensowniejszy. Ewentualnie z dosypką.. kurna co za dylemat heh ;)
Co do combo to jestem jakoś niechętny - noszenie dwóch spiworów, ciasnawo, dodatkowa kasa, no jakoś na razie niet .
-------------------------------------------
aba aba aba aba aba
RE:Śpiwory puchowe - semow - 24-10-2010
Combo to jest opcja na komfort rzędu -20 stopni. Jak się ma kasę na trzeci śpiwór na bardzo niskie temperatury to oczywiście wygodniej będzie nosić jeden zamiast combo. Ja nie mam.
zresztą takim workiem z komf. -7 można obgonić też sporo niższe temperatury - w moim syntetyku spałem przy co najmniej -15 na zewnątrz namiotu, jakby nie ciągnęło od śniegu przez cienką matę to by było bardzo miło. A w drugą stronę tak do powiedzmy +10 można komfortowo spać bez rozpinania się. Oczywiście dużo zależy od zmiennych typu zmęczenie, najedzenie itp.
odnośnie dosypki - opcja taka żeby dosyć w nogi jest, chyba Ina miała mieć coś takiego ale w końcu nie wiem czy zrealizowali to... Generalnie cumulus sypie proporcjonalnie więcej na górę, puch na którym leżysz dosyć kiepsko izoluje - gorzej niż syntetyk. Dlatego też efektywniej będzie dosypać na górze i pomyśleć o dobrej macie. Od kamienic potrafi ciągnąć nieźle w nery...
RE:Śpiwory puchowe - ludz - 24-10-2010
northhaunt - no to co najmniej złe myślenie. jak mam jeden śpiwór z komfortem 10 stopni, drugi z zerem, to ten drugi ma nieskończenie niższy komfort? ;)
rozumiem myślenie, ale skala celsjusza nie nadaje się zupełnie do takich stwierdzeń ;)
---
Edytowany: 2010-10-24 20:58:09
RE:Śpiwory puchowe - northaunt - 24-10-2010
nieskończenie niski komfort - to by było coś ;))
@semow
jasne, rozumiem.
a nie wiesz czy u Cumulusa istnienie opcja poszerzenia śpiwora o kilka cm? Bo mają dość wąskie.. Wysłałem im zapytanie ale nie odpowiadają od czwartku.
Może zrobię tak jak radzi Barsus , że poprostu poprosze o dosypanie do 500 gram puchu.
I jeszcze jedna sprawa. Zupełnie nie znam się na Pertexach. Tylko tyle, co wyczytałem na stronie Pertex o gatunkach.
Wiem, że u Cumulusa można sobie konfigurować wszystko, również gatunek Pertexu. Oni defaultowo dają quantum. Który jest najlepszy na zewnątrz a który do wewnątrz? Niektórzy biorą na zewnątrz endurance, niektórzy standard a niektótrzy quantum. Gdzieś czytałem że quantum jest cieniutki, ma niską gramaturę i sprawia wrażenie nietrwałego.
Mi zależy przede wszystkim na trwałości takiego materiału i jakąś tam ochronę przed ewentualnym wiatrem.
ps a na Cumulusie piszą o P600 że ''ale pomimo to można go używać przez cały rok poza upalnym latem. Dodając do tego wagę 980 g jest to najbardziej uniwersalny śpiwór w naszej kolekcji.''
;]
---
Edytowany: 2010-10-24 21:31:55
-------------------------------------------
aba aba aba aba aba
RE:Śpiwory puchowe - ludz - 24-10-2010
quantum na kurtce wytrzymał mi dupozjazd, choć wygląda jakby miał się podrzeć przy zakładaniu ;)
RE:Śpiwory puchowe - Barsus - 24-10-2010
Northaut
To z tym 600 potraktuj jak marketingowe pieprzenie.
Raczej kieruj się cyferkami. I pamiętaj, że twoje potrzeby to trzy sezony czyli śpiwór z komfortem -5 st C. Ale jak już chcesz panyam to te 2 stopnie nie są tak kolosalną różnicą jak w przypadku 9 stopni panyama 600.
Jeszcze jedno co do tego wykożystania w warunkach letnich. Posiadam radicala pajakowego z puchem 750 cui i tam górny komfort jest określony jako 0 a dolny jako -5. Także to już jest moim zdaniem zbyt ciepły śpiwór na letnie warunki. A kołderkowanie także może skończyć się zapoceniem worka.
-------------------------------------------
śnieżnyj Barsus
RE:Śpiwory puchowe - semow - 24-10-2010
Można poszerzyć bez problemu. Ale one są standardowo raczej szerokie, wchodzę do xl200 w swetrze puchowym albo syntetycznych i nie jest ciasno. Najlepiej przymierzyć sobie.
Standardowo jest quantum na zewnątrz i w środku, do endurance się dopłaca, jest mocniejszy itp. Dla mnie bardziej uniwersalnym rozwiązaniem jest quantum + płachta z endurance. Nietrwałość quantum to raczej mit. Ale na pewno endurance jest bardziej odporny na uszkodzenia i wilgoć (i tutaj to działa w dwie strony niestety).
RE:Śpiwory puchowe - northaunt - 24-10-2010
@Barsus
dzięki za radę!
@semow
nie ma opcji żebym przymierzył bo mieszkam w Warszawie a nikt kogo znam nie ma Panyama w Wawie.. mój poprzedni sytentyk miał 55/85 szerokości i był ok , Panyam ma 50/80
''(i tutaj to działa w dwie strony niestety)''
To znaczy że gorzej ''oddycha''...
No właśnie, nie wiem czy warto iść w ten endurance na warstwę wierzchnią. Z tego co czytam to jest normalnie membrana. Hmm.. Pytanie czy będę spał pod gołym niebem w deszczu. Chyba nie. Przynajmniej nie zamierzam. Chyba, że rosa. Ciekawe ile wzrasta objętość po spakowaniu i waga. No i najważniejsze czy faktycznie czuć pogorszenie cyrkulacji powietrza..
-------------------------------------------
aba aba aba aba aba
RE:Śpiwory puchowe - Barsus - 25-10-2010
Northaut
Z tym wzrostem wagi to wystarczy, ż policzysz sobie różnice między wagą śpiwora a wagą jego wypełńienia.
Wynik trzeba podzielić przez 30. Jest to waga metra kwadratowego pertexu quantum.
Otrzymasz dzięki temu ilość metrów kwadratowych tkaniny zużytej na poszycie wewnętrzne i zewnętrzne śpiwora.
Dalej musisz pomnożyć sobie wynik przez wagę m kwadratowego pertexu endurance. i oriętacyjnie będziesz wiedział ile wzrośnie waga śpiwora uszytego w całości z pertexu endurance.
Ach nie ma to jak elaborat na poprawę samopoczucia w poniedziałkowy poranek. :)
A co do spania w deszczu i puchówce pod gołym niebem . Perex endurance nie jest po to. membrana w nim ma chronić puch przed zawilgoceniem. W deszczu śpiwór i tak przemoknie bo szwy są nieklejone. Na zlewe to koliba, namiot albo płachta biwakowa
-------------------------------------------
śnieżnyj Barsus
RE:Śpiwory puchowe - northaunt - 25-10-2010
ok a oddychalność drastycznie spada przy endurance ? jednym słowem warto brać bardziej wytrzymały i odporny na wilgoć endurance jak masz zamiar spać w Polsce głównie, pod dachami / drzewami i ewentualna wilgocią bedzie rosa? ;)
-------------------------------------------
aba aba aba aba aba
RE:Śpiwory puchowe - semow - 25-10-2010
z taką wilgocią quantum radzi sobie bardzo dobrze, przynajmniej póki nowy.
RE:Śpiwory puchowe - narek - 25-10-2010
Zakupiłem Igloo II DRY GOLD Yeti'ego i w zimie zdam relację jak isę spisał.
Mam 900 g puchu 860 CUI (tak się zapiera producent). Pewnie sprawdzę wcześniej jak temp spadnie poniżej -5 choćby na balkonie. Wziąłem wersję Dry - ta membrana była mocno chwalona na wielu forach jako dająca radę w mocno wykraplającym namiocie (np przy 3 lub 4 ciałach w dwójce ;-)).
Ale istotą mojego posta jest podpowiedź jak dokonać zakupów w YETI.
Otóż Warszawski Klub Wysokogórski ma dla swych członków zniżkę 30% od cen katalogowych w Yeti. Po wytropieniu członka (na forum kw.warszawa.pl ,podają swoje @) ugadalismy większą grupkę i przy zakupie ok 10 kPLN wyrwaliśmy rabat 37%, a to już śmiało pozwala porównywać ofertę z Cumulusem i Robertsem.
-------------------------------------------
narek