NGT
Śpiwory puchowe - Wersja do druku

+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: Śpiwory puchowe (/thread-721.html)



RE:Śpiwory puchowe - m - 22-01-2019

Twoje pytanie częściowo odpowiada ci na pyt o poradnik - to już jest np kwestia preferencji. A jak się nie ma preferencji ani specyficznych warunków to się kupuje śpiwór z bieżącej produkcji, nie np ze specjalnymi komorami czy nietypowym materiałem wierzchnim.
-------------------------------------------
m




RE:Śpiwory puchowe - PRS - 22-01-2019

Wystarczy kliknąć gdzie trzeba
http://ngt.pl/wiki/doku.php?id=spiwory

https://ngt.pl/thread-9398.html

https://ngt.pl/thread-9398.html

P.S. Mam sweter puchowy od Cumulusa w powleczeniu Endurance. Pisałem o tym wielokrotnie - jest to do dupy. Przynajmniej w porównaniu do NIEWODOOPORNEGO w założeniu powleczenia Mitsu, które mam w swetrze Yeti (obecnie Aura).
Problem taki, że Aura obecnie nie stosuje Mitsu (kłopoty z dostawą) zewnętrznie. Używa go chyba Małachowski i Pająk. Chcesz mieć zwiększoną oporność na wodę to wybierz powleczenie DRY kosztem wagi, oddychalności i kompresji oraz ... ceny lub dokup bardzo drogi bivybag.
-------------------------------------------
wynik mierzy czyny




RE:Śpiwory puchowe - cichy_men - 22-01-2019

Super - to już wiele wyjaśnia.

Moje kolejne pytanie zatem - czy śpiąc w zimie w namiocie gdzie wilgoć to zwłaszcza (aż) kondensat z wydychanego powietrza - potrzebuję z zewnątrz lepszej tkaniny niż ''zwykły'' pertex (nie PRO)? Lub czy do namiotu na powiedzmy 2-3 noce z rzędu potrzebne jest lepsze zabezpieczenie śpiwora takim bivi?

Co innego spanie w jamie, lub jakiejś grocie (okapie) tu już wolałbym się lepiej zabezpieczyć.

Posiadam płachtę z Pajaka, ale taką kompletnie nieoddychającą, za to bardzo wodoodporną - śpiąc w niej w syntetyku pod gołym niebem, między śpiworem, a płachtą aż pływało. Jak to będzie przy mrozie? Zamarznie w śpiworze?




RE:Śpiwory puchowe - skrzyplocz - 23-01-2019

cichy_men - w namiocie nie jest potrzebne, chyba że masz namiot na styk i ocierasz śpiworem o ścianki namiotu w nogach, to wtedy dobrze ten fragment zabezpieczyć np. dużym workiem na śmieci.




RE:Śpiwory puchowe - Pim - 23-01-2019

Cichy_men. Kwestia pokrycia śpiwora na zimę to dyskusja o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkiej Nocy.
Leśna napisze, że woli lekkie poszycie i łatwość suszenia.
Arni, że tylko Dry.
To co może być istotne: jak długo będziesz biwakował? Noc, dwie, tydzień?
Poczytaj sobie blog Łukasza Supergana, Kasi Nizinkiewicz, Leśnej, obszerny wątek na NGT + parę innych. A potem zadecyduj.
---
Edytowany: 2019-01-23 12:11:43
---
Edytowany: 2019-01-23 12:12:15
-------------------------------------------
Pim




RE:Śpiwory puchowe - rytmar - 23-01-2019

Ja sypiam zimą jednocześnie w śpiworze pokrytym membraną i takim bez membrany :). Mam więc porównanie ich zawsze w identycznych warunkach: pogodowych, temperaturowych, wilgotnościowych i jakichkolwiek innych.
Żona śpi w Cumulusie Excuistic 1000, a ja w Teneqa 850.

Gdybym teraz JA kupował nowy śpiwór zimowy - kupiłbym z pokryciem mebranowym.

Wilgoć prawie zawsze osadza się na materiale zewnętrznym śpiwora w warunkach zimowych. Czasami jest jej dużo, czasami minimalna ilość, ale jest. Nie tylko ta od ocierania o ścianki namiotu, ale po prostu kondensuje się para z naszych oddechów. Tak samo osiada ona na materiale sypialni. Taki mokry śpiwór zwijamy, pakujemy do wora i mokry wyciągamy na kolejną noc. Suszenie śpiwora w zimie to dla mnie mżonka. Dochodząc na kolejny biwak rozstawiam namiot, pakuję matę i śpiwór do środka, aby możliwie szybko zatopić się do wnętrza. Kiedy niby mam suszyć, jak tu mróz, zimno, często pada lub wieje jak cholera.
Co innego w wyższych górach, gdzie kolejny obóz stawia się dość wcześnie i jeśli warunki pozwalają zawsze rzucam śpiwór na namiot, aby przeschnął. Tak samo w ciągu dnia jest czas, aby go wyjąć na zewnątrz i podsuszyc na słońcu. Ale to tam - w innych warunkach.
U nas biwakowanie jest nielegalne i nie mam czasu na rozkładnie się z szuszeniem. Tutaj jest szybka akcja - rozbijam obóz po zmroku i składam z rana.

Zauważyłem przez ten czas używania jednocześnie wspomnianych śpiworów, że Excuistic zdecydowanie wolniej traci loft przez kolejne noce niż moja Tweneqa, która nie raz robiła się niebezpiczenie zbita, cieńka. Widać było puste przestrzenie pozbawione puchu.
Zakup jakiejś płachty ma niby sens, ale po to kupuję lekki śpiwór, aby mało dźwigać. Dokładając płachtę staje się on (śpiwór) ciężkim. Można kupić lekkie Bivy (np. Cumulusa), ale to podnosi cenę całego zakupu, a przede wszystkim uniemożliwia korzystanie z zamka bocznego, co na przykład mojej żonie bardzo by przeszkadzało, było wręcz nie do przyjęcia.
http://cumulus.pl/pl/kategorie/sleeping-systems/ultralight-bivi?gid=67&vid=7<b r />

Ja i tak nie rozpinam zamka - zawsze pakuję się od góry, więc takie bivy zakupię (przez swoje doświadczenia z namakaniem puchu), ale zdecydowanie sensowniejszym WEDŁUG MNIE jest zakup od razu śpiwora z membraną. Na zimę oczywiście.



Nie wiem, dlaczego część tekstu się pogrubiła (?)
---
Edytowany: 2019-01-23 14:08:54
---
Edytowany: 2019-01-23 15:01:32
-------------------------------------------
cześć i czołem




RE:Śpiwory puchowe - pet77 - 24-01-2019

Bivy w 90% robi jeszcze większą kondensacje w śpiworze. Swoje (Pertex Endurance) biorę zawsze na biwaki, pod tarp albo pod chmurke w razie opadu lub mocnego wiatru. Kilka razy miałem rano centymetrową warstwę szronu pomiędzy śpiworem a bivy, puch padł zupełnie. Przy dużym wietrze jest lepiej, lepsza wentylacja. Z bivy mam jak z kurtką przeciwdeszczową, tylko awaryjnie.




RE:Śpiwory puchowe - ramol - 24-01-2019

To mam zupełnie inne doświadczenia, spanie przy dużym mrozie pod plandeką na śpiworze uratowało mi puch, szron był na plandece , ale było -22 C. Używam bivy w formie drugiej warstwy zewnętrznej, spiętej zamkami ze śpiwor( w zimie) .
Istotny jest punkt rosy, Musi wypadać poza bivy. Jeśli masz za ciepły śpiwór i kondensacja następuje między powłokami to tam będzie mokro, Suszenie po nocy, wynicować na pół godziny i już :-)
-------------------------------------------
ramol




RE:Śpiwory puchowe - łowca jeleni - 24-01-2019

Pewnie wszystko zależy od samego bivy- ja mam z gore-texu i jeszcze nigdy nie miałem mokro w środku, nawet wilgotno (więc GTX przy małym wysiłku działa perfekcyjnie) , choć koledzy mieli mokre śpiwory (bivy z nieoddychającego materiału).




RE:Śpiwory puchowe - Gapcio - 24-01-2019

@PRS w odpowiedzi na twoje zapytanie.

Dane z metki : zamówienie specjalne
nazwa : Tuba DRY ,
rozmiar : XL / 195,
wypełnienie : 850 cui,
waga wypełnienia : 280 + 40 = 320g
waga całkowita : 800 g
termika + 7/ + 3
cena 800 zł DRY + dopuszenie ''zjadło'' upust

moje pomiary Tuby Dry rozmiar XL + dopuszenie 40 g (dolne komory)

worek kompresyjny
waga 100 g
wysokość 39,5 cm
szerokość 24,5 cm

śpiwór
waga 838 g
z workiem 938 g
długość
zewnętrzna 189 cm
wewnętrzna 184 cm

szerokość góra
zewnętrzna 74 cm
wewnętrzna 72 cm
szerokość dół
zewnętrzna 50 cm
wewnętrzna 48 cm

uwagi
waga z ''biedry''
śpiwór ważony w dużej cieńkiej reklamówce (inaczej się nie dało)
pomiary bez rozciągania materiału

długość mierzona w stanie rozwieszonym (ze względu na dopuszenie dolnych komór)
+/- 2 cm
szerokość zewnętrzna
góra mierzona na lini ściągacza (koniec zamka)
dół mierzony na lini ostatniej komory
+/- 1 cm
Mam 182 cm - leżąc swobodnie ''znikam'' w nim cały/ no może wystaje czubek głowy 2-3 cm
---
Edytowany: 2019-01-24 23:06:16
---
Edytowany: 2019-01-24 23:08:23
-------------------------------------------
W




RE:Śpiwory puchowe - PRS - 25-01-2019

@Gapcio Gut Dżop

P.S.1 - rekla nawet cieniutka może ważyć nawet ze 36 g (kiedyś ważyłem), obecna Biedronka (Dbamy o środowisko) bodajże 22-24 g, duża ,,cieniutka'' ze sklepów odzieżowych 12-14 g.

P.S.2 - na wadze stawiasz garnek/wiadereczko/wazę i na nim śpiwór w worku. Odliczasz wagę garnka i worka.

P.S. 3 Waga mojej Tuby DRY XL z dopuszeniem to 838 g
---
Edytowany: 2019-01-25 22:36:53
-------------------------------------------
wynik mierzy czyny




RE:Śpiwory puchowe - pet77 - 25-01-2019

''Jeśli masz za ciepły śpiwór i kondensacja następuje między powłokami to tam będzie mokro,''

Tak się jeszcze nie stało, zawsze mam za zimny śpiwór ;-) Może to ten Pertex, nie wiem




RE:Śpiwory puchowe - Arni - 26-01-2019

Generalnie tak jak rytmar pisze, szron z oddechu i od tego ma nas chronić dry właśnie. Warto zamówić w zw. z tym taki śliniak polarowy doczepiany na rzep. Rano go tylko odpinamy, suszymy w kieszeni/na słońcu/przy ognisku/na butelce, a reszta śpiwora pozostale sucha. Liczenie na to, że punkt rosy wyjdzie poza śpiworem jest nierealne w praktyce. Tak to se można celować na jednodniowych biwakach, ale nie na wielodniiwych, gdzie temperatury mogą w naszych warunkach oscylować od 0 do - 25 średnio.




RE:Śpiwory puchowe - Marek85 - 17-06-2019

Witam serdecznie. Stanąłem przed wyborem zakupu śpiwora puchowago i mam kilka dylematów. Mam ok 185cm i 100 kg ;). Śpiwór będzie użytkowany w okresie od maj do połowy czerwca no i może we wrześniu. Raczej nasze polskie góry ewentualnie coś po sąsiedzku. Spanie raczej w hamaku ale namiot też wchodzi w grę. Obecnie mam syntetyk taki 1550 g 6/2/-14 i czasami w hamaku w Bieszczadach w czerwcu troszkę w nim było zimno ale najgorszy jest rozmiar. Żeby to coś upchnąć do plecaka to jakaś masakra.




RE:Śpiwory puchowe - Marek85 - 17-06-2019

Myślałem o czymś takim
https://www.skalnik.pl/spiwor-kolba-195cm-zielony-679190
Aura kolba+. Bo jest rabat 30% i wychodzi koło 600 zł.




RE:Śpiwory puchowe - Snięty - 03-07-2019

Cześć,
testował ktoś może śpiwór Salewa eco-1? 400g recyklingowanego puchu 500cui faktycznie daje radę jak podaje producent?

Pozdrawiam :)
---
Edytowany: 2019-07-03 23:59:34




RE:Śpiwory puchowe - barlak - 05-07-2019

Nie testowałem. Ale powiem tak, przy -1 nie rzadko nie daje już rady 400g puchu gęsiego 850 cuin. No więc można wydedukować, że ta Salewa raczej nie da rady...
-------------------------------------------
Bartek - najlepsze są rozwiązania najprostsze




RE:Śpiwory puchowe - Pim - 05-07-2019

Zasada 400gr puchu min 750 (860 jeszcze lepiej) na 0St.C jest słuszna.
Przykład:
Jesień na pograniczu Beskidu Niskiego i Bieszczadów. Nocowaliśmy w namiocie w dolince obok potoku. W nocy był dostawcą chłodu i wilgoci. Było około +2/3 St.C. + wilgoć.
Ja spałem w Tubie 250 puchu 860. Nad ranem zakładałem waciaka i botki primaloftowe.
Pogodne oblicze Barsusa w śpiworze Pajaka 400gr 750ciu świadczyło o tym, że jest mu ciepło.
Podsumowując: 500 gram puchu 500 powinno Ci zapewnić komfort na poziomie +10/max +7St.C. w zależności od indywidualnego odczuwania zima itp...
Jeżeli ten parametr Cię przede wszystkim interesuje, to warto pomyśleć o np. Yeti Kokonie. Termika, ta sama, waga zdecydowanie lepsza. Jest test na NGT pod starą nazwą:
https://ngt.pl/thread-8064.html
Jeżeli potrzebujesz na temperatury bardziej jesienne +5/0 St.C, to np. Yeti Kolba.
Wszystko w zbliżonej cenie do Salewy - widzę są spore rozrzuty, ale przy obniżkach oscyluje koło 800 PLN, oraz przy niższej wadze, i chyba lepszych materiałach.
-------------------------------------------
Pim




RE:Śpiwory puchowe - Barsus - 05-07-2019

Poprawka mój Pajak ma 450 g puchu 750+, a i tak czułem chłód od spodu. Tyle, że to wina za słabego materacyka na tamte warunki.
-------------------------------------------
http://dasieda.blogspot.com/




RE:Śpiwory puchowe - mniklas - 07-07-2019

Hej,

Od lat chodzimy po górach, ale od kiedy pojawiły się dzieci to najczęściej z jakiejś bazy, a znacznie rzadziej ze śpiworami. Teraz te dzieci podrosły i same wyruszają na szlaki. Córka ma pomysł, by we wrześniu ruszyć na szlak po tatrzańskich schroniskach i zastanawiałem się nad śpiworem. Mamy 1,5 kg śpiwory syntetyczne, które fajnie sprawdzają się na kajakach, albo na krótkie wędrówki między schroniskami (Karkonosze, Wielka Fatra) gdy noszę je w dużym plecaku. Chciałbym, by córka poszła w góry z mniejszym plecakiem i dużo mniejszym śpiworem, stąd zerkam w stronę śpiworów puchowych. Wiadomo, że to lato i schroniska, więc szukałem z tych tańszych:

Z polskich producentów mam:
900 zł, 4 stopnie komfort, 600 gram
https://www.tuttu.pl/product-pol-18124-Spiwor-puchowy-LITE-LINE-300-LEFT-0-C-600-g.html

835 zł, 4 stopnie komfort, 700 gram
https://taternik-sklep.pl/spiwor-aura-kolba-5320.html

752 zł, 0 stopnie komfort, 630 gram (to chyba top samo co wyżej, ale jednak inne parametry)
https://www.weld.pl/aura-kolba/

800 zł, 9 stopni komfort, 500 gram
https://www.tuttu.pl/product-pol-18123-Spiwor-puchowy-LITE-LINE-200-LEFT-4-C-495-g.html

800 zł, 11 stopni komfort, 350 gram
https://www.skalnik.pl/spiwor-200-ii-ultralight-l-granatowy-667219

Później zaczynają się tańsze, cięższe, zagraniczne:

700 zł, 8 stopni komfort, 620 gram
http://www.cetus.szczecin.pl/spiwor-marmot-micron-40-sienna-red-lz

650 zł, -5 stopni komfort, 500-600 gram
https://www.decathlon.pl/piwor-down-makalu-i-light-m-id_8495188.html

460 zł, 14 stopni komfort, 700 gram
https://www.sportisimo.pl/husky/darwin/201684/

400 zł, 10 stopni komfort, 700 gram
https://www.decathlon.pl/piwor-trek-900-10c-puchowy-id_8492707.html

I na końcu też jeden polski (?)
450 zł, 6 stopni komfort, 930 gram
https://www.skalnik.pl/specjalne/polskie-marki/spiwor-puchowy-volven-polaris-pomaranczowy-pomaranczowy-volven-595800

Do tego myślałem o wkładce (Decathlon ma jedwabną, ale chyba wolę coś bardziej przystępnego cenowo):
35 zł, 260 gram
https://www.decathlon.pl/przecierado-poliestrowe-id_8382711.html
30 zł, 220 gram
https://www.sportisimo.pl/crossroad/sb-shell/117675/

Ktoś mógłby doradzić, bo moje patriotyczne serce opowiada się za Aurą, Cumulusem, lub Małachowskim, choć patrząc cenowo skłaniam się ku Simond Makalu z Deca. Może wsiąść te najtańsze z Deca, lub Volven-a. Boję się tylko, że te najtańsze to będą ''naleśniki'' i jednak nie będzie w nich komfortowo. Córka raczej z drobnych i chudziutkich. Z jakimi lekkimi puchowymi śpiworami chodzicie po schroniskach?