+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: Śpiwory puchowe (/thread-721.html)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
RE:Śpiwory puchowe - MartinCK - 07-03-2018
@abell ja podałem porównanie właśnie wersji 180 cm. Ty podałeś/aś na 195 cm
RE:Śpiwory puchowe - kazek_r - 07-03-2018
Widzialem w necie ciekawą kombinacje do zastosowania na 3 sezony w temp min. ok 0 stopni: materac therm-a-rest NeoAir XLite + comforter 250 od cumulusa, polaczone ze soba za pomocą Therm-a-rest Fast & Light Snap Kit . W comforterze byly dodatkowo doszyte zatrzaski. Facet zaliczyl 2 tygodnie w Norwegii w tym zestawie i z jego oceny to same plusy. Waga i wielkosc daje do myslenia. Co sadzicie o podobnym zestawie (materac ten sam ale comforter 350) jako podstawowy 3sezonowy. Dodam ze na wypady w chlodniejsze rejony ma troche ciezki (1,5kg) puchacz bergansa z 600 g wypelnienia. Tak sobie kombinuje, ze w polaczeniu spiwor (ktory juz mam) plus ta kolderka to chyba powinienem dac rade i w zimie. Co o tym sadzicie? Ewentualnie jaki inny zestaw polecacie.
RE:Śpiwory puchowe - dave. - 07-03-2018
Arni, ja od strony teoretycznej wiem jak sprawa wygląda - liczysz sobie ilość puchu z proporcji i gra gitara. Zastanawiam się tylko jak to jest w praktyce - tzn. jaka jest rzeczywista wartość izolacyjna puchu 700/850, bo skoro producent podaje zbliżony zakres temperaturowy, to na logikę loft też powinien być podobny - a nie jest. Niestety nie dysponuję dwoma śpiworami o takiej samej konstrukcji a innym puchu, żeby porównać samemu. Roman Werdon sam kiedyś powiedział że puch z ederdronów nie ma wysokiego cuin, a izoluje najlepiej.
RE:Śpiwory puchowe - Barsus - 08-03-2018
W ramach ciekawostki i jako dodatek do rozważań o lofcie.
Pewno większość z was słyszała o puchu z edredonów i, że jest on najlepszym izolatorem używanym w odzieży oraz śpiworach. Zaskakujące jest to, że gdyby porównywać go z puchem gęsim to wcale nie ma lepszego współczynnika sprężystości. Nawet więcej puch edredonów ma ten współczynnik słabszy niż czysta gąska 850 cuin. Co za tym idzie loft przy tym samym wkładzie wagowym będzie mniejszy dla edredona. Wyczytałem to kiedyś w jakiejś rozmowie z właścicielem Robertsa.
Pewno jeśli to bzdury do SASQ mnie poprawi
-------------------------------------------
http://dasieda.blogspot.com/
RE:Śpiwory puchowe - dave. - 08-03-2018
Barsus, to mam właśnie na myśli. Konkretnie czy sprężystość puchu jest jedynym parametrem wpływającym na jego termikę.
RE:Śpiwory puchowe - Arni - 08-03-2018
Dave, dla tego ja swoje wątpliwości nie kieruję w strone lepszej/gorszej izolacji, a idę w kierunku zawyżonej wartości cui tych siedemsetek. Puch to produkt naturalny, gęś skubana latem może wyprodukować inny puch niż gęś oskubana w zimie. I niby miesza się 10g kaczki i 90g gęsi, ale końcowa wartość cui może się nieco zmienić. A który producent bada każdy worek wyprodukowanego puchu? Poprostu kupuje się biały, gęsi z matek, skubany na mokro po uboju i tyle.
Wartość cui to wartość rozpreżania się puchu czyli inaczej, ile potrzeba puchu, by uzyskać tę samą objetość. Wiadomo też, że izoluje nieruchome powietrze, a nie same pióra. Wniosek z tego, że im nasz śpiwór ma wiekszą objętość/loft to i izolować musi lepiej, bo unieruchomi w sobie więcej tego powietrza. Co miało by zatem nas izolować innego w spiworze o niższym lofcie?
RE:Śpiwory puchowe - grendel - 08-03-2018
Dave
''...Konkretnie czy sprężystość puchu jest jedynym parametrem wpływającym na jego termikę..?''
A może nie sprężystość puchu i ''powietrze w nim uwięzione'' gra tu największą rolę a grubość warstwy tego puchu? Przecież gdybyśmy umieścili się w dopasowanym walcu o aluminiowych ścianach to trudno mówić, by grzało nas powietrze, które ''zostało uwięzione'' w strukturze aluminium. Powietrze owszem ale wypełniające wspomniany walec i ogrzewane naszym ciałem. A aluminiowa ściana walca tworzyłaby tylko granicę między ciepłym powietrzem wewnątrz a zimnym na zewnątrz.
RE:Śpiwory puchowe - Arni - 09-03-2018
No ale ta grubość warstwy puchu wynika wprost ze spreżystosci jego, a co za tym idzie z ilości uwięzionego wewnątrz powietrza.
Skoro 1kg puchu 700cui jest w stanie wypełnić powiedzmy 1m3, to 850cui o tej samej wadze wypełni np. 1,3m3, a co za tym idzie, puch 850 jest w stanie wytworzyć grubszą warstwę izolacyjną (czytaj uwięzić więcej powietrza).
Jedyne co mogło by mieć wpływ na termikę, to gestość wypełnienia. Z tego powodu śpiwory się lekko przepełnia, puchwtedy jest mniej podatny na przemieszczanie się i być może tu jest jakiś haczyk, ale z pewnością nie taki, by ten sam model termiczny wypełniony roznym puchem w odpowiednio dobranej ilości, miał loft różny o kilka cm. Bez przesady.
RE:Śpiwory puchowe - rytmar - 09-03-2018
Nie tylko sam loft, a tym samym ilość uwięzionego w nim powietrza decyduje o stopniu izolacji od zimna. O.K. można przyjąć, że w przypadku śpiworów puchowych jest taka zależność, ale też nie do końca przecież.
Izoluje NIERUCHOME powietrze nas otaczające i ogrzewane naszą ciepłotą - takie co możliwie mało przemieszcza się wewnątrz, jak najmniej miesza się z zimnym z otoczenia. Dlatego puch musi być dodatkowo stabilizowany w komorach. Ilość komór i ich kształt ma znaczny wpływ na to ile powietrza w puchu unieruchomimy na tyle mocno, aby nie mieszało się ona zbytnio z tym zimnym z zewnątrz.
Dobrym przykładem na to, że sama grubość warstwy powietrza wokół nas nie jest tak ważna, jak stopień unieruchomienia powietrza są dmuchane materace. Taki o grubości nawet 10 cm będzie gorzej izolował od podłoża niż duuużo cieńsza karimata.
Porównując dalej, wyobraźmy sobie kurtkę puchową o grubości (lofcie) porównywalnej z polarem 200. Nietrudno wskazać co będzie cieplejsze. To kolejny dowód, że sama grubość warstwy wokół nas nie jest JEDYNYM czynnikiem decydującym o stopniu izolacji.
Zobaczcie, jak gruba musi być zawsze warstwa puchu, aby dobrze ''grzał''. Nie jest on niestety tworzywem mocno stabilnym - powietrze wiązane wewnątrz może dość swobodnie konwentować.
Na szczęście, aby wytworzyć odpowiednio grubą warstwę dla izolacji trzeba mało puchu (mała waga) i można też świetnie go kompresować. Dlatego zamiast zakładać na siebie 4,5 warstw grubych polarów, lepiej zabrać puchówkę z odpowiednią ilością wsadu zamkniętego w gęstych komorach.
Uogólniając - tak, ważna jest grubość warstwy powietrza wokół nas, ale jeszcze ważniejsze jest to, jak dany materiał potrafi stabilizować, unieruchamiać owo zamknięte w środku powietrze.
Być może tutaj jest tajemnica puchu z edredonów? Cieniej, a cieplej:).
-------------------------------------------
cześć i czołem
RE:Śpiwory puchowe - Barsus - 09-03-2018
Kiedyś, niestety nie pamiętam gdzie, czytałem, że loft i jego grubość jest dobrym parametrem do porównywania ale w obrębie jedynie tego samego wypełnienia. Czyli to co postuluje Arni byłoby błędne.
Rozwijając to chodzi o to, że rzetelnie loft oddaje izolacyjność w przypadku tej samej sprężystości ale różnych ilości wypełnień. Gdyby porównywać na przykład puch 750 i 850 to śpiwory o tej samej termice i konstrukcji będą mogły mieć nieco inny loft. Jednak gdyby porównać dwa śpiwory wypełnione tym samym puchem jednak w innej ilości to da się zauważyć zależność matematyczną między ich loftm a termiką i jej wzrostem w zależności od wzrostu loftu.
Nie wiem dla czego tak jest. Może mniej sprężysty puch ma słabszą strukturę i gorzej radzi sobie z obciążeniem w postaci tkaniny obiciowej. Innymi słowy, słabszy puch wytwarza mniejszą siłę i pod wpływem własnej masy połączonej z masą tkaniny osiąga mniejszą obiętość niż puch lepszy o masie teoretycznie dającej tą samą izolację co ten pierwszy.
Ale elaborat. :D tak sobie tylko dumam na gorąco...
-------------------------------------------
http://dasieda.blogspot.com/
RE:Śpiwory puchowe - Arni - 10-03-2018
Barsus, dobrze napisałem i dokładnie tak jak ty. To są tak oczywiste rzeczy, że aż trudno je opisywać ponownie w inny sposób niż było to wcześniej już zrobione.
Rytmar, pewnie że unieruchomione powietrze być musi, założeniem wstępnym jednak było te samo poszycie, ale różne wypełnienie np. 500g/700cui vs 411g/850cui. Teoretycznie loft powinien wyjść identyczny, a są przykłady, że tak nie jest, a mimo to producent podaje te same temperatury. Stąd wzięła się wątpliwość, czy puch 700 lepiej grzeje? No nie. W tym przypadku ten śpiwór 500g/700cui musi być zimniejszy, bo nie wypełnił komór tak samo jak wersja z puchem 850 mimo, iż tego lepszego było odpowiednio mniej. W skrócie, pierwszy zmagazynował mniejszą ilość powietrza.
I teraz, dla czego? Moim zdaniem nie ma 700 a może 600cui.
RE:Śpiwory puchowe - Barsus - 10-03-2018
Rytmar
Słowo klucz to struktura. A konkretnie to jaką przestrzenną strukturę wytwarza dane wypełnienie. Efektem tego jest wszystko to co napisałeś.
Wszyscy tu piszący wszak wiedzą, że prócz ilości i sprężystości wypełnienia znaczenie ma też konstrukcja śpiwora. W zależności od tego czy mamy komory H, T, S/Z, V lub 2xH to ta sama ilość wypełnienia daje słabszą lub lepszą izolację. Dla czego? Bo mamy inną strukturę wewnątrz śpiwora. Różne gatunki puchu także tworzą inne struktury pusząc się. I tak jak pisałeś inaczej stabilizują powietrze.
Arni
Wydaje mi się, że dotarło do mnie i pojąłem wreszcie.
-------------------------------------------
http://dasieda.blogspot.com/
RE:Śpiwory puchowe - rytmar - 10-03-2018
Tak, tak, to wszystko wiem, tu się zgadzamy.
Ja odnosiłem się swoim wpisem do puchu edredonów, który został wspomniany powyżej. Jeśli jest tak, że ma on niższą prężność od gęsi 850 to logicznie powinien zapewniać mniejszy loft i tym samym gorzej izolować - zakładam pozostałe zmienne jako identyczne.
Tymczasem są opinie, że właśnie ten puch jest najbardziej wydajny. I tutaj wytłumaczeniem - dla mnie logicznym - może być jego lepsza zdolność do unieruchamiania powietrza i tym samym tworzenia stałej warstwy izolującej.
Takim przykładem jest przecież karimata. Grubość zaledwie 12 mm(na przykład), a mimo to w tej jakże lichej przestrzeni tworzy się warstewka ciepłego, nieruchomego powietrza, które odgradza nas od tego zimnego, Jest tak, bo skoro nie marzniemy to znaczy, że od zimna jesteśmy odizolowani.
To wykazuje, że nie tylko sama grubość warstwy powietrza, jaką tworzy dany materiał izolacyjny decyduje o jego skuteczności, ale też arcyważne jest to jak efektywnie unieruchamia on ogrzane naszym ciepłem powietrze, tak aby to izolowało od zimna.
Takie są moje przemyślenia odnośnie puchu edredonów, bo przecież nie miałem z nim nigdy osobiście do czynienia ;)
-------------------------------------------
cześć i czołem
RE:Śpiwory puchowe - Barsus - 10-03-2018
Amen
-------------------------------------------
http://dasieda.blogspot.com/
RE:Śpiwory puchowe - Markxy - 12-03-2018
Zauwazylem ciekawa prawidlowosc, im szybciej podejmuje decyzje - tym bardziej jej pozniej zaluje.
Im dluzej ''woze sie'' z decyzja tym bardziej jestem z niej pozniej zadowolony.
Tak samo jest z zakupem spiwora.
Link Poplusa http://mountainwarfaregear.blogspot.com/p/spiwor-nieprzemakalny-z-wkadka-puchowa .html moze byc idealnym rozwiazaniem na 3 sezony.
Z powyzszych dywagacji wyciagnolem wniosek, ze podstawowym kryterium zakupu spiwora jest:
- ''poziom'' cuin
- rodzaj i ilosc puchu
- sposob uszycia
- materialy.
Ja dodatkowo unikajac extremalnego opodatkowania w podobno wlasnym kraju wypatrzylem takie opcje:
- http://tiny.pl/gnb42
- http://tiny.pl/gnb4c
- http://tiny.pl/gnz5g
- http://tiny.pl/gk77r
- http://tiny.pl/gnzf8
- http://tiny.pl/gk77f
Nic lepszego na Aliexpress sie nie znajdzie, wiec moze sie komus te linki przydadza.
Kazdy z tych spiworow moglby wystapic jako spiwor samodzielny z limitem komfortu do -15 Celsjusza.
Moje pytanie jednak brzmi - ktory z tych spiworow jest optymalny na taka dlugotrwala wloczege ? Ewentualnie jako wewnetrzny do combo ?
Ps. Ja mam swojego faworyta.
---
Edytowany: 2018-03-12 18:55:29
RE:Śpiwory puchowe - PRS - 12-03-2018
DWS 25 (w części tylko puchowej, syntetyk traktuj jako swoisty gratis tak jak wszystkie worki z kompletu) może być ,,rozwiązaniem'' na 3 sezony jeżeli w porach chłodniejszych - przejściowych potraktujesz go jako warstwa zewnętrzna ,,combo''.
On sam w sobie ma stosunkowo marny ,,loft'' w warunkach terenowych.
W warunkach ,,sztucznych'' czyli np. w domu można go ,,podbić'' wieszając np. przy piecu - wtedy puszy się ładnie.
Ale dom czy suszarnia to nie teren.
RE:Śpiwory puchowe - Pim - 12-03-2018
A konstrukcja tychże śpiworów? 2kg pierza, to miała kołdra u babci.
-------------------------------------------
Pim
RE:Śpiwory puchowe - PRS - 12-03-2018
Chyba letnia :)
RE:Śpiwory puchowe - Markxy - 12-03-2018
Wlasnie o tym myslalem DWS 25 syntetyk na zewnatrz a do srodka np: http://tiny.pl/gk77r - 1000g.
Wcale nie jest tak jak twierdzi Pim , ze 2 kg pierza jak koldra u babci.
Alternatywnie troche ciezej: http://tiny.pl/gnzf8 - do srodka.
RE:Śpiwory puchowe - Pim - 12-03-2018
Śpiwór z wypełnieniem 900 gr (konstrukcja wcale nie wybitna, producent krajowy) daje możliwość spania przy -20. Opis Docza, Skrzypolocz świadczy o tym, że było nawet niżej.
Kolymbryny podawane przez Ciebie to na Alaskę? Do Bagażnika? Do plecaka 90l?
-------------------------------------------
Pim