+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: luźNe GaTki (https://ngt.pl/forum-6.html)
+--- Wątek: [OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. (/thread-4391.html)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - m - 27-08-2019
Ciekawostka taka:
http://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,25124449,topr-oskarzany-o-nieprawidlowosci-podczas-akcji-w-jaskini-wielkiej.html#s=BoxLoKrImg2
Maślan - nie wiem czy słyszałeś ale w TV pokazywano np księdza który został trzykrotnie rażony piorunem, mówił, że wprowadził 20 osobową grupę na giewont (wycieczka parafialna). Więc była tam co najmniej jedna grupa zorganizowana. Po zmianie przepisów już nie jest wymagana opieka przewodnika powyżej 1000m jak dawniej (chyba, że coś się zmieniło później; a swoją droga TOPR rekomendował taką zmianę), ale za bezpieczeństwo nadal odpowiada organizator wycieczki i organizator terenu. Pomijając dyskusję nad tym konkretnym przepisem, ponieważ zginęli ludzie a wielu zostało rannych to trzeba sprawdzić czy nikt nie zaniedbał swoich obowiązków. Kiedyś była taka sprawa, że ojciec zabrał dzieciaka na nocowanie w szałasie i ktoś to zgłosił - też sprawdzali czy aby nie naraził dziecka. Niby bzdura itd ale komu to szkodzi, że zostanie sprawdzone.
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - Maślan - 27-08-2019
@Arni:
''Maślan, dochodzenie to nie śledztwo, już po pierwszym zdaniu widać, że nie wiesz o czym piszesz, ale to norma i nie dziwię się''
Daruj sobie. Po pierwsze znam różnicę pomiędzy dochodzeniem a śledztwem, a po drugie wszczynanie postępowania sprawdzającego w sytuacji, w której doszło w wyniku działania siły wyższej, która prawo również definiuje to marnowanie czasu prokuratury i pieniędzy podatników.
Przykład wypadku drogowego jest zupełnie inny, tam możliwe jest ustalenie winowajcy nawet jeżeli zginął. Jedyny argument za w tej sprawie, to możliwość niedopełnienia obowiązku przez kierownika grupy zorganizowanej.
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - turysta - 27-08-2019
@m
Sciśle mówiąc księdza który twierdził że został rażony trzykrotnie piorunem. A to zasadnicza różnica.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,25124854,burza-na-giewoncie-ksiadz-zostal-trzykrotnie-razony-piorunem.html
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - Barsus - 27-08-2019
Wczoraj w Trójce Polskiego radia podano, że postępowanie w sprawie akcji w Jaskini Wielkiej Śnieżnej zostało wszczęte na wniosek osoby prywatnej.
-------------------------------------------
http://dasieda.blogspot.com/
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - golek - 27-08-2019
@m
''Po zmianie przepisów już nie jest wymagana opieka przewodnika powyżej 1000m jak dawniej (chyba, że coś się zmieniło później''
To była wycieczka na terenie TPN. Takie moze prowadzić TYLKO przewodnik tatrzański lub międzynarodowy ucla uimla z ważna licencją parkową. - taką interpretację ma TPN i kontroluje i wyłapuje prewodników bez wymaganych licencji.
---
Edytowany: 2019-08-27 14:16:03
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - m - 27-08-2019
TPN może nałożyć ograniczenia swoimi przepisami, nie wiem jak jest teraz (może doprecyzuj jeśli wiesz bo z twojego postu rozumiem, że piszesz o uprawnieniach przewodników ale niekoniecznie o obowiązku wynajęcia przewodnika). Mi chodziło o przykład nieprawidłowości które prok może sprawdzać.
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - calvus - 27-08-2019
A propos śledztwa/dochodzenia w sprawie burzy - trzeba chociażby sprawdzić, czy służby meteo (RCB?) słusznie zaniechały wydania komunikatu ostrzegającego.
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - Pim - 28-08-2019
calvus! za chwilę RCB dla spokoju będzie komunikat wysyłać co 5 min, że świeci słońce.
Feralnego dnia np. radareu,cz pokazywał front burzowy, który szedł z nad Bratysławy w kierunku Tatr. Więc w tym przypadku pretekst do ostrzeżenia jakiś był.
Jednak oczekowanie, że w górach typu alpejskiego przewidzisz pogodę trafnie (gdzie ta może być inna w sąsiedniej dolinie), jest trudne do zrealizowania.
Pozostaje edukacja i hasło czytelne w katoliskim kraju: Kto rano wstaje temu Pan Bóg daje i nie musi uciekać przed burzą.
---
Edytowany: 2019-08-28 08:31:46
-------------------------------------------
Pim
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - golek - 28-08-2019
@m
W przepisach panuje niezły bałagan.
Ustawy, rozporządzenia i przepisy wewnętrzne parków czasem się wzajemnie wykluczają.
Ustawa o usługach turystycznych nakłada na organizatorów turystycznych obowiązek zapewnienia grupie (od 10 os. w górę) opieki przewodnickiej. Opieka przewodnicka ma być sprawowana na terenach górskich, których zakres podaje rozporządzenie- przewodnik tatrzański, beskidzki i sudecki. W ustawie o usługach turystycznych nie ma podziału na grupy szkolne/młodzieżowe i dorosłe. grupa to grupa i tyle.
Więc teraz ustawa mówi: grupa zorganizowana musi mieć przewodnika, a przepisy parkowe mówią: tylko w wypadku dzieci.
Zatem strażnicy parkowi kontrolują tylko grupy z dziecmi i tam bez litosci wymagaja by prowadzil to przewodnik z uprawnieniami i licencją parkową. Zas grup zorganizowanych z dorosłymi nie sprawdzają. Aczkolwiek jesli cos sie stanie w takiej grupie to: po pierwsze w formularzu ubezpieczeniowym pierwsze pytanie to: czy był wymagany przez prawo przewodnik. Jeśli stanie się poważniej to na bank wejdzie prokurator i odwoła sie do przepisu najwyższego rzędu czyli ustawy. Bo zawsze ustawa idzie przed przpisami wewnętrznymi. T
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - Barsus - 28-08-2019
Poza tym w rozmowie radiowej pracownik IMGW wyraźnie powiedział, że do wydania ostrzeżenia muszą być spełnione trzy warunki: porywy wiatru powyżej 70 km/h, odpowiednia suma opadów i bodaj ryzyko gradu. Wtedy nie były one spełnione, co też ten pracownik zaznaczył. W prognozach wyglądało, że jest to zwykła letnia burza...
-------------------------------------------
http://dasieda.blogspot.com/
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - Pim - 28-08-2019
Barsusie! A co to jest letnia burza? ;-)
Zaraz ktoś pozwie TPN, IMGW o to, że jako konsument nie został poinformowany o występowaniu letnich burz. Pojawienie się takiej zrujnowało mu urlop, nie śpi, nogi się pocą i onuce nie pomagają.....
Trauma, po prostu trauma...
-------------------------------------------
Pim
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - boguś b - 28-08-2019
@Pim jesteśmy w podobnym wieku,ja już tego nie ogarniam.
Wędrowaliśmy kiedyś bez alertów,ostrzeżeń,radarów burzowych,sprzęt był jaki był...
Teraz jest totalny brak edukacji,a nawet jak gdzieś coś opisane ,to czytanie bez zrozumienia.
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - Barsus - 28-08-2019
Poza tym co z alertów gdy człowiek znajdzie się w miejscu bez zasięgu? I tak go nie otrzyma. Wiedza, rozsądek, doświadczenie i czujność w terenie! To lekarstwo najlepsze na takie sytuacje jak ta z zeszłego tygodnia. No i czasem warto posłuchać kogoś kto jak ten przewodnik zawracał i ostrzegał...
-------------------------------------------
http://dasieda.blogspot.com/
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - turysta - 28-08-2019
@boguś b
Dokładnie. Gadżeciarstwo wypiera myślenie i zdrowy rozsądek. Jakby ktoś teraz zobaczył jaki miałem sprzęt te 30-40 lat temu to by mnie śmiechem zabił.
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - Pim - 28-08-2019
Boguś! Pogoda jest stabilna. Kiedyś góry były synonimem szybko i nagle zmieniającej się pogody.
Przykład? Mój kapownik z lipca 1989 r. Po pierwszej klasie technikum, trzy osobowy wyjazd na dwa tygodnie. Spisz-Pieniny- Małe Pieniny- Beskid Sądecki.
Co drugi dzień mieliśmy deszcz o różnej intensywności. Raz była dwudniówka przetrwaliśmy ją w ruinach gospodarstwa wysoko ponad Rytrem, na koniec była trzydniówka w Krynicy. Ponieważ stać nas było jedynie na PTSM a tam wyganiali, to w kinie film ''Ostatni prom'' obejżeliśmy łącznie 6 razy. Dziś jak widzę tytuł to mną trzęsie...
Obecnie klimat płata figle, pogoda stabilna tygodniami i każda jej zmiana to omalże koniec świata.
-------------------------------------------
Pim
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - Barsus - 28-08-2019
Nirmal Puria odgraża się, że wejdzie zimą na K2:
https://wspinanie.pl/2019/08/nirmal-purja-wejde-zima-na-k2/
-------------------------------------------
http://dasieda.blogspot.com/
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - turysta - 30-08-2019
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,25138950,akcja-w-jaskini-wielkiej-snieznej-ratownicy-topr-dotarli-do.html#s=BoxOpImg1
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - Pim - 31-08-2019
Kolejna ciekawostka:
https://tatromaniak.pl/aktualnosci/ewakuacja-ponad-400-turystow-z-kasprowego-trwala-cala-noc-kolejka-nie-kursuje/
-------------------------------------------
Pim
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - turysta - 31-08-2019
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,25140899,topr-rozpoczal-transport-cial-grotolazow-z-jaskini-w-tatrach.html#s=BoxOpMT
RE:[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc. - Barsus - 07-09-2019
Taka ciekawostka:
https://wspinanie.pl/2019/09/marcin-dzienski-wygral-wyscig-z-winda/
M. Dzieński ścigał się z windą...
-------------------------------------------
http://dasieda.blogspot.com/