+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi (/thread-3394.html)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - Martinusf - 03-01-2018
Dziękuję za odpowiedzi. Kondensację pary wodnej raczej wykluczam. Kurtka po zdjęciu była tak mokra jakbym z pralki wyciągnął a z rękawów kapało...
idąc Waszą myślą można prównać wodoszczelność obu materiałów więc czemu jest tak duża różnica w cenie (prawie 4-krotna) ?
Co czyni kurtkę z goretex pro tak drogą ?
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - Klawisz - 03-01-2018
Zbynek Ltd. masz racje. Mało precyzyjnie się wyraziłem - kondensacja występuje bez znaczenia na opad. Może być sucho, ale przy ostrym podejściu widać krople wody na wnętrzu kurtki.
Gore Pro jest wytrzymalsze mechanicznie, ale jeśli mnie pamięć nie myli to również lepiej oddycha i jest bardziej wodoodporne.
Tu jest trochę info na temat wspomnianych kurtek Arc'teryxa i opinia samej firmy co do membran.
http://www.nwhikers.net/forums/viewtopic.php?t=7988965
---
Edytowany: 2018-01-03 15:41:42
-------------------------------------------
Podpis ćwiczebny:D
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - Leśna - 03-01-2018
U mnie Paclite przemaka dość szybko, nie aż tak jak Pertex Shield ale do 3L mu dużo brakuje. Mam spodnie Berghausa na Paclite, które równomiernie przemakają i spodnie Arcteryxa Alpha SL, gdzie są dwa rodzaje Paclite i też przemakają, widać to po plamach wody na spodniach, które mam pod przeciwdeszczowymi i nie jest to kondensacja.
Edit: Alpha SL jest z dwóch Paclite'ów a nie z Paclite/3L
---
Edytowany: 2018-01-04 20:50:30
-------------------------------------------
http://acrossthewilderness.blogspot.com
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - m - 04-01-2018
Klawisz, Zbynek - ale ja nie o kondensacji piszę, tylko o zwykłym ordynarnym przemakaniu niestety :/
Martin - różne źródła podają różne wartości, widziałem i tabele podające taką samą wodoodporność Paclite i Pro. A skąd różnica w cenie - pewnie i koszt produkcji, ale i marketing, pozycjonowanie produktu itd itp. Gdyby cena GTX tak w ogóle miała wynikać z kosztów produkcji to zapewne byłaby porównywalna do innych membran a nie jest.
-------------------------------------------
m
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - rytmar - 04-01-2018
To czy wasz Paclite przemaka, czy nie najlepiej sprawdzić pod prysznicem. Odpada wtedy czynnik pary wodnej kondensującej się pod membraną.
Przykład: łapawice Extremities z Paclite. Miałem je kiedyś na rękach w czasie całodziennego deszczu i były tak mokre wewnątrz, że wylewałem wodę ze środka - sporo wody. Dosłownie. No przemokły normalnie - byłem pewien. W domy założyłem łapawice na dłonie i pod kran. Różne płaszczyzny, różne ciśnienia i nic. Stałem tam długo, powtarzałem testy, ale rękawice wody nie puściły. Kolejny deszcz i znowu wilgoć wewnątrz. Kolejny test w domu z pocieraniem, miętoleniem i chwytaniem przedmiotów - sucho.
Podobnie miałem ze spodniami TNF z ichniego Dry Vent 2,5L. Na trasie mokro całkowicie, pod prysznicem sucho.
I kurtkę z Paclite, często mokrą wewnątrz, tak że mokre było to co pod spodem, też polewałem w domu szukając przecieku.
Takie laminaty bez podszewki wewnątrz całą wilgoć wydzielaną w marszu gromadzą na swej powierzchni, gdzie wszystko się skrapla. Tak zresztą działa membrana. Musi się pot skroplić, aby odparować. Problem jest w tym, że tutaj widać i czuć te krople natychmiast (w nic nie wsiąkają), a dodatkowo mokry materiał zewnętrzny (deszcz) nie wypuszcza tego co mogłoby odparować. No to gromadzi się coraz więcej wilgoci. Teraz wystarczy pomyśleć co się stanie pod kurtką, spodniami, itp. kiedy wlejemy pod spód na przykład 0,5 litra wody (ile potu każdy z nas wydzieli po kilku godzinach szybkiego marszu?) na materiał o powierzchni przypominającej folię.
Oczywiście membrana może przemoknąć - każda. Jest jednak tak, że Paclite i mu podobne bardzo szybko i bardzo często sprawiają wrażenie, że puszczają wodę, a nie musi tak być w rzeczywistości. Jeśli chcemy zatem sprawdzić kondycję naszej membrany, pozostaje test prysznicowy :)
-------------------------------------------
cześć i czołem
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - m - 04-01-2018
Nadal- to nie była kondensacja. Zdaję sobie sprawę też z tego, że 3L przez wewnętrzną warstwę jest przyjemniejsza na gołą, wilgotną skórę, ale jestem pewien tego przemakania na ulewie.
Z testem prysznicowym jest pewien problem - czas trwania. Trzeba by na prawdę dużo samozaparcia, żeby siedzieć kilka godzin pod prysznicem a czas nie jest bez znaczenia. Zerknij jak np Decathlon opisuje wodoodporność membran podając czas jaki ma wytrzymać (to bardzo intuicyjne) i dodając, że po osuszeniu membrana odzyskuje swoje pierwotne właściwości mimo, że mogła puścić wcześniej. I tak rzeczywiście jest nie tylko z tanimi decathlonowymi membranami ale też gtx'em.
-------------------------------------------
m
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - rytmar - 04-01-2018
Ja absolutnie nie neguję faktu przemakania membran. Ani też istoty czasu wystawienia na działanie deszczu.
Jest jednak tak, że ludzie bardzo często oskarżają membrany 2,5L o to że te przemakają nie zdając sobie sprawy, jak dużo wody potrafią wyprodukować w wysiłku i z tego, że w deszczu CAŁA ta woda pozostaje pod kurtką. Nawet przecież w suchych warunkach, przy odpowiednio dużym natężeniu wysiłku membrana 2,5L i wszystko pod nią potrafią być całkowicie zmoczone. Gdyby wtedy choćby mżawka padała, wielu uznałoby, że to przemoczenie.
W deszczu, jeśli materiał zewnętrzny namoknie szybko - niemal natychmiast robi się mokro pod laminatem 2,5L. Im większy wysiłek, tym szybciej. Co ciekawe nigdy nie ''przemokła'' mi kurtka membranowa w mieście mimo niekiedy długiego wystawienia na opady. W mieście za mało się pocę :). W górach używając Paclite wielokrotnie myślałem, że laminat puścił.
Jeśli jednak czuć, że woda, zimna woda spływa po ramionach, nogach, czy gdzieś tam w innym miejscu, to znak że woda jest z zewnątrz. Każda membrana ma swoje granice i potrafi przemoknąć, szczególnie w miejscach, gdzie coś dodatkowo wciera wodę w materiał.
Test pod prysznicem z wszystkimi swoimi wadami daje jakiś pogląd na to, czy szwy są nadal szczelne i czy sam laminat nie puszcza wody, choćby przez uszkodzenia. Słowem, czy działa należycie.
Bo to, że w pewnych warunkach przemoknie to oczywiste. Parafrazując klasyka - każdy ma swoje ograniczenia. Przemoknąć może każda membrana.
-------------------------------------------
cześć i czołem
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - Leśna - 04-01-2018
Z ciekawości zrobiłam test punktowy pod kranem. Pertex Shield + nasiąknął natychmiast i puszczał wodę jakby nie był membraną po 10-15 sekundach. Paclite Berghausa wytrzymał jakąś minutę, po czym od wewnątrz pojawiły się małe kropelki wody. Paclite Arcteryxa zachował się identycznie.
Coś mi się pomyliło, bo w spodniach Alpha SL nie ma żadnego 3L tylko dwa rodzaje Paclite, tzn. dwa rodzaje nylonu, z którym membrana jest zlaminowana, ten drugi grubszy wydawał mi się odporniejszy na wodę, ale jak się okazuje nie ma żadnej różnicy.
-------------------------------------------
http://acrossthewilderness.blogspot.com
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - Arni - 04-01-2018
''Tak zresztą działa membrana. Musi się pot skroplić, aby odparować.''
Jesteś pewny?
Za Wiki:
''Działanie Gore-Texu opiera się na wprasowanej w tkaninę półprzepuszczalnej membranie, wykonanej z porowatego teflonu. Mikrootwory te są większe niż pojedyncze molekuły wody z jakich składa się wydzielany w postaci pary wodnej pot, a jednocześnie mniejsze niż wielocząsteczkowe pakiety z jakich składa się woda w stanie ciekłym (np. deszcz). Różnica stężeń pary wodnej po dwu stronach membrany powoduje powstanie ciśnienia osmotycznego, co umożliwia transport pary wodnej z ośrodka o większym stężeniu do ośrodka o mniejszym, a jednocześnie membrana jest nieprzepuszczalna dla wody.''
Jak dla mnie to skroplony pot nie ma już szans przedostać się na zewnątrz tak samo jak skroplona woda deszczowa do wnętrza. Za małe te mikrootwory na taki transport.
Gdyby tak było, to mając kurtkę na sobie w pogodnym dniu, po spoceniu się na jej zewnętrznej powierzchni powinny pojawić się krople naszego potu. Ktoś tak ma? Ja tego nigdy nie zaobserwowałem, od środka gnój, na zewnątrz sucha
---
Edytowany: 2018-01-04 22:21:41
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - rytmar - 04-01-2018
Tak Arni, pot w stanie lotnym osiadając na chłodniejszej warstwie membrany (warstwie PU chroniącej Gore) skrapla się, po czym ogrzewany ciepłem ciała paruje poprzez pory membrany. Tylko w stanie lotnym jest w stanie przejść przez pory membrany.
Nieco inaczej jest w najnowszej wersji Pro, ale to inny temat, a tutaj mówimy o Paclite.
Ten skroplony pot jest widoczny na ''gołej'' powierzchni membran 2,5L lub niewidoczny w mokrej podszewce membran 3L.
To trochę inaczej niż w membranie eVent (też teflon) i nowym Gore Pro:
The critical difference between our technology and traditional
waterproof/breathable fabrics is the billions of microscopic pores built in to our proprietary membrane that work instantly to vent water vapor (sweat) that builds up inside your apparel and footwear when you perform.
We call this Direct Venting™ technology, and unlike other technologies, it doesn't need to get wet to work. It’s a 'dry system' that allows eVent fabrics to be fully waterproof and fully breathable – keeping you dry and comfortable in the widest range of temperatures and conditions
Skoro Twoje membrany przemakają pod kranem Leśna to znaczy...że przemakają :). Właśnie taki test domowy pozwala to stwierdzić bez obaw o pomyłkę z kondensacją pary wodnej.
Moje próby z moimi laminatami 2,5L pokazały, że te (moje) nie puszczają wody.
I tyle.
Edit
Acha i jeszcze raz. Nie napisałem i nie twierdzę, że membrany typu Paclite nie przemakają. Mogą puścić wodę, jak każda inna membrana. Chodzi o to, że takie laminaty jest łatwiej ''oskarżać'' o brak wodoszczelności niż te z podszewka wewnętrzną. I o tym cały czas piszę. Dlatego warto poddać je działaniu wody np. spod prysznica, aby upewnić się że to co nas męczy w trasie to woda z deszczu (nasza kurtka jest do dupy), a nie z potu, który tutaj akurat jest szczególnie widoczny i dokuczliwy (dlatego nie mam już Paclite).
---
Edytowany: 2018-01-04 23:30:50
-------------------------------------------
cześć i czołem
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - Arni - 04-01-2018
To inne założenie. Nie wykonujemy wysiłku, nie pocimy się. Nakładamy kurtkę na deszcz, ta pokrywa się filmem wodnym, bo DWR już dawno nam nie działa po praniu. Kurtka nałożona na zwykłą koszulkę zostaje tak samo ogrzana naszym ciałem. Temu ogrzewaniu podlega także woda osiadła na zewnątrz kurtki. Ta woda paruje. W jaki sposób sobie wybiera kierunek parowania? Musi niestety także parować do środka. Brak ciśnienia osmotycznego? Eee, raczej nie. Ciśnienie osmotyczne wytwarza się gdy z jednej strony membrany mamy wyższą wilgotność, a z drugiej niższą. Tak będzie tym razem, a zatem stojąc w kurtce na deszczu woda zacznie parować do środka, a więc powinniśmy mieć mokrą/wilgotna koszulkę. Tak się nie dzieje.
---
Edytowany: 2018-01-04 23:54:17
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - rytmar - 05-01-2018
Arni, o czym Ty piszesz???
Nie łapię i nawet nie chce mi się zastanawiać. Kurtka - jakakolwiek - mokra na zewnątrz wysycha poprzez parowanie. Tak? Nie paruje do wewnątrz. Nie moczy ciuchów pod spodem, jeśli wcześniej nie przemokła. Zgoda? Co to ma wspólnego z membranami? Kurtka na zewnątrz NIGDY nie będzie tak samo ciepła jak wewnątrz (pomijając nagrzanie słońcem itp.)
Co to za teorie? Ja piszę o praktyce doświadczonej i zauważonej , a Ty jakieś banialuki o...
Ach...Nie chce mi się.
-------------------------------------------
cześć i czołem
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - ludz - 05-01-2018
@Arni: w GTX 3L i w każdej membranie PU woda MUSI się skroplić by zaszło osławione 'oddychanie' - w GTX 3L wprost to wynika, że legendarny GTX z tymi mikroporami został zlaminowany z (cienszą niż w innych produktach) warstwą PU.
Źródła: https://www.shelbyoutdoor.com/images/support/breathability.pdf
https://paddling.com/learn/outdoor-fabrics-gore-tex-and-beyond/
http://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/jres/38/jresv38n1p103_A1b.pdf
uszeregowane chyba stopniem skomplikowania publikacji ;) No i w większości dość stare, ale warte uwagi.
---
Edytowany: 2018-01-05 00:48:47
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - Arni - 05-01-2018
rytmar, no właśnie nie łapiesz. Poszedłem nieco dalej pytając ciebie skoro się znasz i teraz na logikę, skoro z jednej strony przepuszcza skroploną wcześniej parę, to dla czego w przeciwną nie? Zasada działania membrany polega na wykorzystaniu zjawiska fizycznego zwanego osmozą naturalną. Dla czego zatem wilgoć wybiera sobie kierunek przenikania/dyfuzji skoro osmoza to przenikanie tej naszej wilgoci ze środowiska o wyższym stężeniu do środowiska o stężeniu niższym? To jest jedyny kierunek jaki mamy w tym zjawisku, zawsze zawsze jest taki sam. Gdy z dwóch stron nasza kurtka będzie mokra, to mamy guzik nie dyfuzję (oddychanie).
Kierunek działania temperatury? Nigdzie o tym nikt nie pisze, temperatura to temperatura, wpływa jedynie na wartość ciśnienia osmotycznego, ale nie na kierunek działania osmozy.
Dla tego pytam bo nie jestem specem od termodynamiki, dla czego mokra kurtka z zewnątrz, nie przepuszcza nam pary do środka tak samo jak ze środka na zewnątrz?
A więc sam sobie wyjaśniłem :-)
Prosty eksperyment, szklanka, ciepła woda, membrana, lusterko. Membrana puszcza parę identycznie łatwo w obu kierunkach. A wiec jest tak jak myślałem, wszystko to pic na wodę fotomontaż.
---
Edytowany: 2018-01-05 09:36:39
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - rytmar - 05-01-2018
Pierwszy warunek - kurtka sucha na zewnątrz, albo działa nadal DWR, co zapobiega namoczeniu materiału nośnego.
Zachodzi zjawisko osmozy. Para wodna migruje ze środowiska o większym stężeniu do tego o mniejszym. Na zewnątrz.
Drugi warunek - kurtka mokra, DWR puścił całkowicie.
Zjawisko osmozy nie zachodzi, stężenia podobne (za mała różnica), membrana nie ''oddycha''. Para wodna nie przechodzi - w uproszczeniu - w żadnym kierunku.
O tym wszyscy piszą i podkreślają, jak ważny jest DWR dla zapewnienia jakiejkolwiek oddychalności membrany w deszczu.
O tym właśnie dyskutowaliśmy w ostatnich wpisach tego wątku. W padajacym deszczu mamy pod kurtką niekiedy tak dużo wilgoci, że można to odbierać, jako przemoczenie membrany, a nie zawsze jest to prawdą.
-------------------------------------------
cześć i czołem
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - Arni - 05-01-2018
Moment. W drugim przypadku rozważałem, iż kurtka z zewnątrz jest mokra, ale od środka sucha. Założyliśmy kurtkę na deszcz i stoimy nieruchomo na przystanku. Różnica stężeń jest, bo DWR puścił, a zatem osmoza zachodzi, ale w odwrotnym kierunku.
Wiem, że DWR jest ważne, ale na jak długo wystarcza? W praktyce odnowienie do wartości fabrycznej jest niemożliwe. Para która w marszu przedostanie się na zewnątrz kurtki pięknie zaczyna łączyć się z deszczem, powstaje film wodny i mamy kichę. Nie spotkałem się jeszcze z raz wypraną kurtką, która po 30 minutach nie była by totalnie mokra z zewnątrz.
I teraz, membrana może nie puszcza wody jak sitko, ale puszcza parę wodną, po 2h tak czy siak mamy wodę w środku nawet podczas stania na przystanku. Gdy się dodatkowo pocimy osmoza nie istnieje, a więc można uznać, iż zamiast membrany mamy ceratę.
Generalnie jest słabo w każdym przypadku.
Rozumiesz, eksperyment który zaproponowałeś udowadnia jedno, ale nie przedstawia całości zjawisk które następują. Osmoza jest zacznie wolniejsza niż przeciekanie dla tego na pierwszy rzut oka wszystko wygląda pięknie i wspaniale. W praktyce jednak już tak kolorowo nie jest.
---
Edytowany: 2018-01-05 11:13:57
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - rytmar - 05-01-2018
Arni wiesz to z praktyki, czy teoretyzujesz?
Ja tam wolę praktykę i tak jak napisałem mi nigdy w mieście kurtka membranowa nie przemokła. Nie, nie stałem na przystanku nieruchomo na tyle długo, aby zmoczyła mnie para wodna z deszczu - ta co to wciskać się ma pod kurtkę. Tak samo, jak nie moczy mnie para wodna z każdego innego ciucha, który zmoknie, ale nie przemoknie. Ten po prostu sobie wysycha, parując zapewne. Nie obchodzą mnie żadne teoretyczne rozważania, które miałyby dowodzić, że powinienem być mokry od parującej do wnętrza wody. Póki ciuch nie przemoknie na wylot - jestem suchy. Tak jest i już.
To, że kurtka z membraną w padającym deszczu nie ''oddycha'' to wie każdy, kto trochę po górach i nie tylko połaził. A jak nie wie to może poczytać, choćby na tym forum, bo przecież wielokrotnie o tym było.
Twoje wywody i przypuszczenia teoretyczne mają zapewne po raz kolejny udowodnić, jakim to złem są membrany. Tylko po co, skoro to każdy wie. A Ty to już zupełnie :).
-------------------------------------------
cześć i czołem
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - Arni - 05-01-2018
Z teorii wiedzieliśmy, że czarne dziury istnieją, dopiero po czasie zrobiono eksperyment w Cern który udowodnił, iż jest to prawdą.
Testem udowodniłeś co chciałeś udowodnić, ale testem nie wyjaśniłeś wszystkich zjawisk które zachodzą, a zatem nie można wykluczyć, iż ktoś stojący na przystanku nie będzie miał wilgotnej koszulki od pary, która przedostała się przez membranę w odwrotnym kierunku.
Wiesz, teoretyczne rozważania nie muszą cię obchodzić, ale poleciłeś wykonać eksperyment, a więc chciałeś coś udowodnić więc ja chcę ci udowodnić, że problem jest bardziej złożony niż go przedstawiasz. Tyle i aż tyle, żadnej urazy, żadnych osobistych ataków, zwykła luźna rozmowa o pierdołach mniej lub bardziej marginalnych.
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - rytmar - 05-01-2018
Mój proponowany test niczego nie ma udowadniać (sic!). To taka rada, że może warto sprawdzić dla własnej wiedzy, czy membrana na pewno jest sprawna - jak napisałem ''działa należycie'' (może być uszkodzona, zużyta, szwy mogą puszczać, itp.), bo to że jesteśmy zmoczeni pod kurtką membranową w czasie opadów deszczu nie MUSI oznacza, że coś się stało z membraną, ani że ta przemaka.
Poza wszystkim jest to jednak - jak go nazwałeś - eksperyment. Można zobaczyć ocenić efekty. Teoretyczne rozważania nas laików na temat fizycznych procesów zachodzących na styku membrana deszcz, para wodna i cos tam jeszcze to już dla mnie jest odlot, i gadanie po pustce. Nie rajcuje mnie takie gadanie, nie mam na to czasu.
Jeśli zatem poczułeś się w jakiś sposób przeze mnie obrażony (nie wiem kiedy) to przepraszam.
Pozdrawiam.
-------------------------------------------
cześć i czołem
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - Butchy - 05-01-2018
Dwa moje przykładowe doświadczenia.
Stara kurtka na membranie Sympatex, prawdopodobnie podklejane szwów zdelaminkwalo sie. Szedłem 4 godziny w mocnym deszczu w Tatrach. Temperatura koło 10 stopni, wysoka wilgotność. Przemoklem na wylot w każdym miejscu. Moim
zdaniem woda szła przez szwy.
Inna sytuacja podejście do schroniska około 4 - 5 godzin. Mrzawka non stop, od czasu do czasu lekki deszcz, wilgotność b wysoka, temperatura koło zera. Tempo małe, oszczędzałem siły na następny dzien. Kurtka Gore Active. Pod kurtka sucho. Wbrew teoriom i fizyce. Spodnie bezmembranowe częściowo przemokły szczególnie na kolanach.
Zejście w słabym deszczu z Zawratu do piątki. Temp koło +5 stopni, duża wilgotność. Jestem zmęczony i nie generuje ciepła. Nie pamietam jaka kurtka ale na pewno jakaś Gore, pod spodem sucho. Spodnie od kolan w gore Windstopper. Spodnie stare DWR w zaniku - po jakiejś godzinie przemakaja lekko na kolanach.
Spacer po łagodnych pagórkach 2-3h w intensywnym deszczu, z małym obciążeniem. Kurtka i spodnie Gore Pro. Mokry jestem tylko od potu w miejscach gdzie przylegał plecak, głównie na ramionach i pod pasem biodrowym. Temperatura poniżej +10