+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi (/thread-3394.html)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - jareklie - 15-03-2016
@Wajar: jeśli bardziej miasto niż góry, to może dość popularny tu Hanzel?
(jest oddzielny watek - znajdziesz wszelkie odpowiedzi ;) Możliwość dowolnej konfiguracji...
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - Wajar - 16-03-2016
@jareklie
Właśnie rozważałem albo coś ze stajni Hanzela, albo inwestycję w AKU TRIBUTE II LTR.
Ktoś miał może porównanie jakości wykonania?
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - domurst - 16-03-2016
Jest jeszcze polecana w wątku obok Alpina Tundra. Nie miałem, ale wyglądają solidnie i sporo tańsze od przez ciebie rozważanych.
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - szypul - 18-03-2016
Znajdę gdzieś grupę, wątek (oprócz PODRÓŻE NGT / mam wolne...) gdzie mógłbym znaleźć kompana do podróży w polskie góry?
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - domurst - 18-03-2016
Facebook i ''Góry z Plecakiem'', ''Wędrujemy'', ''Sudety z plecakiem'' itp.
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - Asiecek - 19-03-2016
Ktoś może zna markę tego spiwora?
-------------------------------------------
Asia
![[Obrazek: 3394-14847-1.jpg]](https://ngt.pl/uploads/old_posts/3394-14847-1.jpg)
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - lucas_t - 20-03-2016
tineye zawiódł, najbliższe co znalazłem to to:
https://www.fotolia.com/id/105626365
Może to jakaś ''domowa'' marka?
Nie ma w środku jakiejś metki ?
---
Edytowany: 2016-03-20 11:04:06
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - Ma.rysia - 20-03-2016
Czy kurtka wierzchnia z Gore 3L powinna być dopasowana (kiedy mam na sobie polar) czy może być bardziej obszerna? ;)
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - sołtys - 20-03-2016
Marysia, przepraszam, że odsyłam do prywatnej strony, ale może znajdziesz tu kilka wskazówek na ten temat: https://tinyurl.com/kurtki3l
---
Edytowany: 2016-03-20 19:10:49
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - Ma.rysia - 22-03-2016
Sołtys, dziękuję! Dużo praktycznych wskazówek:) Póki co mierzę i mierzę te kurtki i często rozmiar M jest trochę za mały a L jakby za duży;)
Waham się też, czy na razie kupić jakąś lekką kurtkę typu TNF Venture (super, że u Ciebie się sprawdzał), a za rok czy dwa coś pancernego na wyższe partie, czy od razu zainwestować we w miarę lekkie 3L i je potem w niższe góry też targać (coś kupić tak czy siak muszę) ale to już pewnie temat na inny wątek;)
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - fotofx - 22-03-2016
GORE-TEX? GORE-TEX?-owi nierówny od ponad dwudziestu lat używam kurtek z membraną GORE-TEX? i ich oddychalność zależna jest od konstrukcji całego materiału oraz kroju kurtki jak już wcześniej wspomniał Łukasz w swoim artykule problem zaczyna się z chwilą nasiąknięcia wierzchniego materiału , a te są różne i nie wszystkie jednakowo szybko nasiąkają (swojego rodzaju lotto przy zakupie) do tego dochodzi czas używania kiedy są nowe to na ogół wszystkie dobrze działają po długim czasie , zwłaszcza po praniu mimo ponownej impregnacji jest już gorzej , a często nawet źle. Należy też pamiętać , że aby membrana mogła odprowadzać wilgoć kurtka musi szczelnie przylegać na końcu rękawów przy szyi i w dolnej części przy ściągaczu oraz mieć zapięte kieszenie i wywietrzniki dopiero wtedy różnica ciśnienia powoduje odprowadzenie wilgoci z wnętrza kurtałki często spotykam użytkowników GORE-TEX? -u zapoconych i porozpinanych jak i zapominających co trzeba nosić pod GORE-TEX? -em żeby im mógł właściwie działać :(
---
Edytowany: 2016-03-22 22:50:59
![[Obrazek: 3394-14852-1.jpg]](https://ngt.pl/uploads/old_posts/3394-14852-1.jpg)
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - m - 22-03-2016
fotofx - no ładnie to sobie wykoncypowałeś z tym ciśnieniem (i znaczki ® powstawiałeś i zdj z katalogu) ale troszkę się pogubiłeś. Odprowadzanie wilgoci następuje na skutek różnicy wilgotności i temperatury, nie ciśnienia. Jak się możesz domyślić - jak mocno i ściśle byś nie zapiął kurtki ciśnienia są takie same po obu stronach tkaniny. Za to różne są wilgotności i temperatury. I o ile rozpięcie kurtki przez schłodzenie wnętrza może nieco osłabić odprowadzanie wilgoci to po 20latach noszenia membran powinieneś wiedzieć, że w rozpiętej kurtce nie spocisz się bardziej niż w zapiętej po szyję - zwyczajnie dlatego, że rozpięcie jest daleko większą dziurą niż wszystkie mikropory w całym gore-tex'ie razem wzięte :)
I na koniec stary ale jary dowcip:
Napiera 2 NGTowiczów pod górę z wielkimi worami (to stary dowcip z czasów starego alpinusa, kiedy nosiło się duże wory)
-Co tak sapiesz stary /pyta 1wszy drugiego/
-To nie ja, to mój Gore-Tex oddycha
Kurtyna :D
---
Edytowany: 2016-03-22 23:31:46
-------------------------------------------
m
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - fotofx - 23-03-2016
Dowcip dobry co do reszty to zapoznaj się z pojęciem ciśnienia osmotycznego w Wikipedii jest opis działania membrany GORE-TEX?
''Działanie Gore-Texu opiera się na wprasowanej w tkaninę półprzepuszczalnej membranie, wykonanej z porowatego teflonu. Mikrootwory te są większe niż pojedyncze molekuły wody z jakich składa się wydzielany w postaci pary wodnej pot, a jednocześnie mniejsze niż wielocząsteczkowe pakiety z jakich składa się woda w stanie ciekłym (np. deszcz). Różnica stężeń pary wodnej po dwu stronach membrany powoduje powstanie ciśnienia osmotycznego, co umożliwia transport pary wodnej z ośrodka o większym stężeniu do ośrodka o mniejszym, a jednocześnie membrana jest nieprzepuszczalna dla wody.''
źródło :
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gore-Tex
Dodam jako ciekawostkę , że niedawno wyprodukowano ultralekkie kurtałki z membraną GORE-TEX? dla biegaczy i rowerzystów model ONE GORE-TEX? Active Run Jacket waży 150 gramów , a wersja dla rowerzystów bez kaptura jedynie 133 gramy
http://inspiration.goreapparel.com/one-gore-tex-active-jacket/
https://www.youtube.com/watch?v=5DwKvlhPdxE&index=2&list=PLOLHyFSG3vb1 r2q9DsZ1CbQJB114jAPY8
---
Edytowany: 2016-03-23 13:53:02
![[Obrazek: 3394-14854-1.jpg]](https://ngt.pl/uploads/old_posts/3394-14854-1.jpg)
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - m - 23-03-2016
Oj, oj, ale jak czytamy to ze zrozumieniem, i weryfikujemy informacje w różnych źródłach bo np a artykule o gtx na wiki jest błąd.
W dużym uproszczeniu:
Dwa roztwory rozdzielone membraną na skutek dyfuzji wyrównają stężenia, chyba, że roztwór o niższym stężeniu poddamy działaniu ciśnienia. Graniczna dla powstrzymania dyfuzji wartość jest właśnie ciśnieniem osmotycznym.
Kurtka na grzbiecie działa na zasadzie prostej dyfuzji. Temperatura ciała, szczególnie podczas wysiłku jest wyższa niż otoczenia a wilgotność (jeśli nie pada) większa. I wtedy na skutek działania dyfuzji ta nadmiarowa wilgoć chce się wydostać na zewnątrz.
Dlatego też np w deszczu paroprzepuszczalność spada, bo brakuje różnicy wilgotności. Dlatego też np w klimatach tropikalnych goretexy przemakają czasami bo jest cieplej niż pod kurtką. Dlatego też tak ważne jest utrzymanie DWRu - żeby deszczówka nie przeniknęła do samej membrany bo wtedy przestaje działać.
(Są też wyjątki - np duża różnica temp może nadrobić za brak różnicy wilgotności itp, ale mniejsza o szczegóły)
A tak zupełnie na chłopski rozum - skoro szczelne zapięcie jest najważniejsze dla działania, po cóż producenci wszywaliby zamki pod pachami? Przecież producent membrany nie dawałby licencji na produkty upośledzające działanie materiału. Czemu nie szyje się uszczelnionych mankietów i kołnierzy jak w skafandrach, jeśli to takie ważne?
W twoim drugim i trzecim linku nie ma nic na temat działania membrany, tylko reklamówki kurtek. W pierwszym jest art z błędem.
https://www.youtube.com/watch?v=lt6KRKHpKhY
-------------------------------------------
m
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - fotofx - 23-03-2016
Skoro uważasz , że informacja odnośnie zasady działania membrany GORE-TEX? w Wikipedii jest błędna to ją tam popraw
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gore-Tex i nie sil się na objaśnianie tego co każdy rozumie
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - LastFrontier - 23-03-2016
Ma ktoś pomysł jak kupić taniej nowy model Osprey Variant 37 ?
Muszę kupić w ciągu tygodnia a biedny ostatnio jestem :(
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - m - 23-03-2016
fotofix - a filmik z youtube® na końcu mojego posta ogl? :D
co do hasła gore-tex® na wikipedii® - nie jestem wikipedystą® ani nie czuję potrzeby
-------------------------------------------
m
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - fotofx - 23-03-2016
Na Amazonie najtaniej jest za £93.16 może jakaś promocja znajdzie się w kraju
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - sołtys - 23-03-2016
''Ludzie nie słuchają, aby zrozumieć. Słuchają, by odpowiedzieć.''
Tak mi się skojarzyło, czytając tą i wiele innych dyskusji na NGT :)
-------------------------------------------
http://www.lukaszsupergan.com/
RE:Nie wiesz? zapytaj! - krótkie pytania, szybkie odpowiedzi - ns - 23-03-2016
@LastFrontier
Według tej strony:
tinyurl.com/zkh5u9a
to na rucksack.de jest za €112
tinyurl.com/zfc4jfq
Podobno przy zakupie powyżej €100 dostawa do Polski za darmo.
A jak niekoniecznie musi być Osprey Variant, to może coś znajdziesz na epictv - dostawa w EU za darmo:
tinyurl.com/h725edj