+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: Śpiwór trzysezonowy (/thread-3250.html)
RE:Śpiwór trzysezonowy - Arni - 31-12-2015
Zbysio, ale jak tej wilgoci nie będzie, to będziesz dźwigał zbędne gramy. Tu nie chodzi o to, że dosypka nic nie pomoże, pomoże, ale wzrost termiki nie będzie tak samo proporcjonalny. Przepełnienie o 100g zamiast dać 4st da tylko 2,5. Gdy przepełnisz o 200g to zamiast zyskać 8st zyskasz 4, przepełnisz o 300 to zamiast zyskać 12st zyskasz 5 itd. A gdy uszyje się już gotowy śpiwór z tymi 100 gramami więcej puchu, to termika wzrośnie o te pełne 4st i to też będzie zapasem na wilgoć. Rozumiecie? Niby to samo, a jednak inaczej:-)
Stojąc przed dylematem nowego śpiwora nie warto wybierać tego z mniejszą ilością puchu i potem go na siłę przepełniać, lepiej jest od razu wybrać taki z większą ilością puchu.
Z tego też wynika ogólny posąd, że puch o mniejszym cui jest bardziej odporny na wilgoć. Tak, jest, bo dla zachowania tej samej termiki tego gorszego puchu potrzeba więcej. A jak puchu więcej to może więcej wilgoci przyjąć zanim spadnie loft. Jednak w dobie UL, nikt nie chce nosić 100g więcej, więc koło się zamyka:-)
Praktyka pokazuje nam jednak, że straty nie przewyższają zysków i dla tego wybieramy puchy 850cui.
A wiesz, że Roberts już firmowo zagęszcza niektóre komory np. w stopach? I dopchaj je teraz kolejnymi gramami, po co? Nie pamiętam, czy p. Roman nie mówił mi też o kapturze czy o klacie, na pewno w stopach tak robią. Aaa, i listwa przyzamkowa też jest przepełniana. Robi się to, by puch się nie przemieszczał, a w stopach wiadomo, także więcej wilgoci się zbiera.
Jakby tak uszyć śpiwór bez przepełniania, to np. taki zimowy z 1kg puchu miałby różnicę obwodów sięgającą dobrego metra. Tak panowie, w środku obwód 150cm, a na zewnątrz 2,5m. Dla tego Pajak tak chwali swój krój różnicowy i kompresowność, bo robią bardzo wielką różnicę obwodów. W tym najcieplejszym chyba aż 32cm gdzie ja mam w Evereście 900 bodaj 25 czy 28cm. A zimowy Exuistic ma ponoć marne 12cm!
---
Edytowany: 2015-12-31 14:01:27
RE:Śpiwór trzysezonowy - Monter - 31-12-2015
@Arni to co apisałeś o dosypce ma ręce i nogi.
Sam staje przed dylematem co na 3sezonowca wybrać :) stąd te pytanie o dosypce . Nie wiem czy brać standardy fabryczne czy dosypywac.
Na razie staneło by zanabyc Xlite 200 Zip od Cumulusa i NGT 1+ czyli Kokona od Yeti.
Oficjalnie ten Cumulus bedzie dla mlodego a jego nie bede zabierał w dni chlodniejsze, no i w razie samodzielnych wypadów to zawsze bede go mogł podebrać a już na zimniej to Kokon.
RE:Śpiwór trzysezonowy - Zbynek Ltd. - 31-12-2015
''A gdy uszyje się już gotowy śpiwór z tymi 100 gramami więcej puchu, to termika wzrośnie o te pełne 4st i to też będzie zapasem na wilgoć. Rozumiecie?''
no fakt :-)
RE:Śpiwór trzysezonowy - nikcia - 15-01-2016
Mam pytanie odnośnie tego jakiej długości dobrać śpiwór?
Mam zamiar kupić Marmot Women's Trestles 15 i mierząc 173 cm, zastanawiam się czy brać wersję Regular czy Long...podpowie mi ktoś? :)
RE:Śpiwór trzysezonowy - robertcb - 02-03-2016
Witam.
Rozglądam sie za śpiworem 3-sezonowym podobnym do Lafuma Trek 1400, który niestety nie jest już nigdzie dostępny w sprzedaży.
Może jest coś o podobnych parametrach (i cenie)?
Syntetyk,
Mumia,
Waga ok 1,5 kg,
Objętość worka kompresyjnego po spakowaniu śpiwora do ok 12L
Ten o którym piszę miał komfort 3°C, minimum -3°C, ekstremum -19°C
Mój wzrost ok 183 cm.
---
Edytowany: 2016-03-02 16:19:46
-------------------------------------------
robertcb123
RE:Śpiwór trzysezonowy - fotofx - 03-03-2016
Polecam Deuter Exosphere -4
Waga 1.4 kg
Komfort cieplny w C od +3 C do - 3 C
Konstrukcja mumia
Temperatura komfortowa w C + 2
Temperatura limitowa w C - 4
Temperatura ekstremalna w C - 20
Wymiary po spakowaniu w cm 18 x 41
Długość w cm 205
Szerokość (ramiona) w cm 68 - 85
Szerokość (stopy) w cm 43 - 54
Wypełnienie Deuter Thermo ProLoft
Konstrukcja komór gontowa 2 warstwowa
Materiał zewnętrzny 44D Nylon Tactel Diamond Ripstop
Materiał wewnętrzny 70D Nylon Diamond Ripstop + Dryzone
Wzrost w cm ~185:
Kolor fire - cranberry
Posiada Normę EN 13537 Tak
Płeć Unisex
Ponad 150 nocy spędziłem w Deuter Exosphere -8 są to najbardziej komfortowe syntetyki posiadam już drugi komplet (ja i moja lepsza połowa) poprzednie nam skradziono , używałem najlepsze modele TNF , Salewa , Mammut i Deuter Exosphere są najlepsze
https://sherpa.pl/spiwor-exosphere-4
![[Obrazek: 3250-853-1.jpg]](https://ngt.pl/uploads/old_posts/3250-853-1.jpg)
RE:Śpiwór trzysezonowy - robertcb - 03-03-2016
Dzięki, śpiwór na pewno dobry, ale troszkę kosztuje...
A co myślisz o Deuter Orbit -5?
Albo coś w cenie tak do 400zł.
---
Edytowany: 2016-03-03 19:23:38
-------------------------------------------
robertcb
RE:Śpiwór trzysezonowy - fotofx - 03-03-2016
Nawet nie widziałem Deuter Orbit -5 wiem jedynie , że na namiocie i śpiworze nie da się zaoszczędzić to tak jak z butami co z tego że tańsze skoro w nich mokro i bąble na nogach . Jadąc pod namiot przy trwałym produkcie każdy nocleg z roku na rok jest coraz tańszy , a to oznacza że wysokiej jakości śpiwór syntetyczny może być tańszy bo dłużej właściwie działa co potwierdzają moje wieloletnie doświadczenia , Deuter Exosphere ma świetny loft i znakomicie odprowadza wilgoć używamy je zawsze z dobrą bielizną termo-aktywną .
RE:Śpiwór trzysezonowy - Arni - 03-03-2016
I tu byś się pomylił z tymi tańszymi i mokro, są też droższe i tez mokro :-)
RE:Śpiwór trzysezonowy - fotofx - 03-03-2016
Zgadzam się z Tobą , że cena nie jest odzwierciedleniem jakości lecz niezawodne wyroby nie należą do tanich po to też klikamy na NGT aby wyławiać buble i minimalizować nabijanie nas w butelkę przez producentów od których w procesie produkcji często zależy jedynie miejsce umieszczenia logo swojej firmy na wyrobie
RE:Śpiwór trzysezonowy - nowart - 04-03-2016
Sam szukam dobrego śpiwora, który zastąpi mojego 2 kilogramowego syntetyka i staram się odpowiedzieć na pytanie po co kupować za takie pieniądze kolejny skoro za podobne kwoty mamy niemal o połowę lżejszy, o połowę mniejszy śpiwór puchowy?
RE:Śpiwór trzysezonowy - fotofx - 04-03-2016
Jak spędzisz troszkę czasu w wilgotnych klimatach to się dowiesz do czego zostały stworzone syntetyki , a może po prostu ich w ogóle nie potrzebujesz tylko tak sobie trolujesz
RE:Śpiwór trzysezonowy - grendel - 04-03-2016
Ja tam na wilgotne klimaty zawsze pampersy zabieram. Nie ma bata, żeby wszystkiego nie zaciągnęły :D
Sorry za off top ale żarcik taki... No nie mogłem się powstrzymać w tak pięknych okolicznościach głębokiej nocy. ;-)
RE:Śpiwór trzysezonowy - Zbynek Ltd. - 04-03-2016
> że cena nie jest odzwierciedleniem jakości lecz niezawodne wyroby nie należą do tanich
Niemniej wysoka cena nie implikuje od razu wysokiej jakości. Zwykle raczej jest opłatą klienta za znaczek na wyrobie.
RE:Śpiwór trzysezonowy - fotofx - 04-03-2016
Właśnie znaczek jest gwarantem jakości np. GORE-TEX ? gwarantuje wysoką jakość membrany , a PrimaLoft? wysoką odporność na wilgoć i nic na to nie poradzimy , że te technologie należą do potężnych koncernów , które za patent każą sobie słono płacić nawet zamki YKK? są drogie , a tak bardzo popularne. Deuter Thermo ProLoft? też jest drogi oraz lekkie nylony jak 40D Micro Rip Mini Deuter Poly-Lite Soft i Deuter Dura Lite RS
![[Obrazek: 3250-862-1.jpg]](https://ngt.pl/uploads/old_posts/3250-862-1.jpg)
RE:Śpiwór trzysezonowy - grendel - 04-03-2016
@fotofx
Chyba tak nie do końca. Wyroby są drogie, bo producenci (ale też hurtownicy i detaliści) kasują lichwiarskie marże. Widać to po akcjach typu ''Promocja - obniżka do 70% czy '' Samochód z roku ... <ubiegłego> z rabatem 15 tys. zł.'' Koncerny i handlowcy nie są kolejnymi wcieleniami Matki Teresy z Kalkuty i nie rozdają prezentów. I nawet po takich kosmicznych rabatach nie dokładają do interesu ni talarka. Koszt produkcji w dzisiejszych czasach jest ograniczony do minimum. Wysokie ceny może tłumaczyć poniesienie znacznych nakładów w fazie projektu czy badań a niestety są skutkiem pazerności i wszechobecnej żądzy posiadania.
RE:Śpiwór trzysezonowy - fotofx - 04-03-2016
Na tanie produkty też są bardzo wysokie marże często nawet większe nagminnie podkreślają to na targach sprzedawcy detaliczni łatwiej jest sprzedać tani produkt ze 100% marżą niż drogi z 50% narzutem . Śpiwór syntetyczny kupiony za 100 zł bez problemu sprzedaję się za 200 zł , a ten kupiony za 400 zł z trudem znajduje nabywcę za 600 zł
RE:Śpiwór trzysezonowy - karysek - 04-03-2016
hmm, przytoczę informację, którą usłyszałem w rozmowie z prezesem sporej firmy handlowej,
jaki jest mechanizm oceny wejścia w produkt, wprowadzenia do oferty, stworzenia strategii, marketingu, planowania dla produktu,
marża nie może być niższa niż.....300% przy założeniu że próg 0% pokrywa już koszty magazynowania, obsługi
czyli w rzeczywistości marża to 300% + x%(koszty obsługi),
inaczej jak to mówią ''nie ma sensu się w to bawić''
K.
---
Edytowany: 2016-03-04 11:44:37
RE:Śpiwór trzysezonowy - nowart - 04-03-2016
fotofx
>Jak spędzisz troszkę czasu w wilgotnych klimatach to się dowiesz do czego zostały stworzone syntetyki , a może po prostu ich w ogóle nie potrzebujesz tylko tak sobie trolujesz
Koleżko, od trolla wyzywaj sobie innych jeśli Tobie na to pozwolą, ok?
Teraz bardziej rzeczowo - być może ich nie potrzebuję, nie wiem. Nie napotkałem do tej pory w żadnej ze swych wypraw takich warunków, które wykluczałyby użycie czy to syntetyku czy puchu dlatego szukam, pytam. Jadąc w wilgotne tropiki nigdy nie potrzebowałem śpiwora. Nawet mgliste, wilgotne Irlandie, Norwegie czy inne fjordy nie robią żadnego wrażenia na puchu. Nie wiem zatem w jakich warunkach trzeba zacząć używać ciężkiego syntetyka aby zacząć dostrzegać jego zalety. Po prostu pytam bo nie spotkałem się z takimi sytuacjami, nie masz ochoty odpowiedzieć, podyskutować to lepiej nie pisz nic. Będzie milej i prościej.
RE:Śpiwór trzysezonowy - LastFrontier - 04-03-2016
Bywalo tak ze po nocy pod tarpem moj spiwor przybieral ok 35g wagi i tracil sporo na termice. Na syntetyku taka ilosc wilgoci nie zrobila by wrazenia. Kwestia tylko na czym najbardziej nam zalezy. Ja ze swojej strony cenie tak samo syntetyk jak i puch.