+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: [Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa (/thread-2971.html)
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Leśna - 23-10-2016
Nuria to kwarkowa Andromeda Robertsa, są identyczne i powstają na tej samej maszynie do szycia. Nie sprawdzałam czy mają taką samą cenę. Sprawdziłam krój - na długą i szczupłą sylwetkę, szersze biodra i mniejszy biust.
-------------------------------------------
http://acrossthewilderness.blogspot.com
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Arni - 23-10-2016
Pytałem p. Romana o cenę właśnie Andromedy w wersji PLUS czyli z kapturem takim jak w Neutronie PLUS. Prawie tyle dałem za śpiwór zimowy z 1kg puchu i też na tych samych materiałach + własne udziwnienia. Ceny szok.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Pim - 23-10-2016
Arni!
Nawet Eksplo - niegdyś ''tańsza alternatywa'' konkretnie podrożało.
-------------------------------------------
Pim
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - fosa - 11-11-2016
Czy szanowne forumowiczki posiadaja kurtke andromeda midi i moga podzielic sie zdjeciami do wgladu dla mej zony?
Z gory dzieki
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Leśna - 11-11-2016
Nie posiadam, mam tylko taką fotkę poglądową, to chyba nie jest wersja midi. 200g puchu/M
---
Edytowany: 2016-11-11 23:47:14
-------------------------------------------
http://acrossthewilderness.blogspot.com
![[Obrazek: 2971-1156-1.jpg]](https://ngt.pl/uploads/old_posts/2971-1156-1.jpg)
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - sarnaps - 14-11-2016
Zły wątek
---
Edytowany: 2016-11-14 14:49:21
-------------------------------------------
Paweł
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Arni - 14-11-2016
Ja sądzę, że zaśmiecasz temat o odzieży puchowej zadając pytanie na temat texów
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - fosa - 24-11-2016
Pewno się powiele z pytaniem i tematem, ale nadal nie bardzo rozumiem z czego wynika rożnica cenowa pomiędzy kurtkami:
1. Yeti wave damska - waga puchu 860 -120 g - 950 pln
2. Cumulus Incredilite lady - waga puchu 850 - 108 g - 669 pln
3 Roberts andromeda - waga puchu 750 - 202 g - 1058 pln
Co ma takiego specjalnego puch Yeti, że za 120 g cena tylko o 100 pln niższa od andromedy z 202 g puchu i o ok 300 pln droższa od cumulusa za 12g puchu 860?
Czy różnica wynika z użytych materiałów zewnętrznych i yeti dwr jest warte tej ceny? Czy to tylko marketing?
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Leśna - 24-11-2016
DWR mojej Yeti Wave nie wyróżnia się na tle pozostałych, ma fajny krój, ale za to dosyć widać brud i trochę się gniecie (jeśli komuś to przeszkadza). W damskiej wersji Incredilite niestety jest taki sam błąd kroju w barkach jak w męskiej.
1 i 2 to swetry puchowe z komorami przeszywanymi, Andromeda to kurtka z dystansowymi szwami.
-------------------------------------------
http://acrossthewilderness.blogspot.com
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Arni - 24-11-2016
marketing i filozofia firmy.
Yeti ceny jak na stolicę przystało, Cumulus masówka, a Roberts to mała manufaktura szyjąca ręcznie.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - nowart - 25-11-2016
Ja to sobie od kilku lat zadaję pytanie co w ogóle specjalnego i niezwykłego jest w odzieży puchowej, że tak podrożała i za 100gram puchu każą sobie placić już pod 1000zł, gdzie w śpiworach, w których ilość użytego materiału jest znacznie większa a puchu mamy niekiedy ponad pół kilograma cena jest podobna a niekiedy niższa...
Absurd...
---
Edytowany: 2016-11-25 13:48:28
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - m - 25-11-2016
Przeliczanie ceny kurtki na wagę surowca jest imho niemądre. Jakoś nikogo nie dziwi, że jeden gore-tex kosztuje 3 tysiące a inny 400 a ceny polarów nie przeliczacie na wagę tkaniny...
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Pim - 25-11-2016
Nakłady na uszycie kurtki, są większe niż śpiwora.
Do tego jak sądzę śruba ekologiczna. Puch jest sterylizowany, czyli pisząc w skrócie m.in prany tak by go odtłuścić. To w czym jest prane nie jest to woda. Dawien dawna, pewnie te odpady produkcyjne trafiały do rowu przydrożnego czy wykopanej studni. Teraz jest decyzja środowiskowa, obowiązek odbioru zużytych odpadów. Do tego wymogi by puch pochodził od szczęśliwych gęsi, by ich zabicie przebiegało w sposób bezstresowy i humanitarny itp....
Postępująca zamożność powoduje, że produkujemy rzeczy bardziej złożone wytwórczo i produkcyjnie. Co przekłada się na cenę.
Ponadto od kilku sezonów nastąpił swoisty boom na sweterki puchowe. Wzrosła więc konsumpcja puchu. Producenci chcą na tym zarobić. Nie ma się co dziwić.
Producentów dobrych, lekkich tkanin puchoszczelnych też jest ze trzech, czterech: Pertex, Troay...Te by wszystko było Fast&Light są coraz lżejsze. By wyprodukować nową generację tkaniny musisz najpierw pobawić się w badania, potem uruchomić linię technologiczną. 10 Lat temu Pertex Microlight był uważany za lekki (około 56 g/m2) obecnie jest ciężki, bo lekkie są tkaniny 35gr/m2. Producent też chce zarobić.
Wreszcie jak kupujesz u Polskiego producenta masz koszty pracy. Społeczeństwo staje się zamożniejsze i stawka pracownika szwalni też poszła w górę....itp...itd....
Pamiętam jak używany przeze mnie Pajak Eskimo kosztował około 400 PLN, potem 490 PLN, obecnie 750 PLN.
---
Edytowany: 2016-11-25 15:02:38
-------------------------------------------
Pim
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - DziadL - 25-11-2016
mniej więcej
Po prostu nasze zarobki są na tym samym poziomie podczas gdy wartość pieniądza leci w dół. To jest zjawisko na tyle szerokie, że nawet nie widać tego na giełdach czy w kantorach.
Nic już nie będzie kosztowało tyle co dawniej. Ceny będą rosnąć aż do najbliższej denominacji na co się nie zanosi w PL.
Prawo rynku. Kanapki w McDonalds drożeją a indeks BigMac musi się przecież zgadzać.
Wartość puchu i materiałów i technologii pozostaje na tym samym poziomie, przy czym wartość technologii spada (bo pojawiają się nowsze materiały, a przecież nie trzeba mieć wszystkiego z Quantuum GL lub Cubeny). Sami decydujemy, że przepłacamy za materiały i usługi. Jedyne co wpływa na wzrost cen to nasze ''statystyczne'' nie wzrastające wraz z zamożnością rynku pensje.
Poza tym rynek światowy zasysa polskie produkty więc producenci podnoszą świadomie ceny aby zarobić więcej na ''statystycznie'' zamożniejszym kliencie.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Arni - 25-11-2016
Puch nie jest tak drogi. Producenci sprzedają najwyższej jakości puch z białej gęsi już za 400zł/kg. Dopiero firmy śpiworowe dokładają do tego i sprzedają 3x drożej.
Jedno jest jednak pewne o czym wspomina Pim, uszycie kurtki, a uszycie śpiwora to zupełnie inna para kaloszy, kurtki z przegrodami jest znacznie trudniej uszyć. A uszyj teraz taką kurtkę dwuwarstwową (czyżby komory HH?):
http://roberts.pl/index.php?l=pl&p=_katalog&i=_asterion#img
2x mniej puchu, a cena praktycznie taka sama jak śpiwora.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - nowart - 26-11-2016
Nie przemawiają do mnie te argumenty szanowni, sorry. Puch nie jest drogi? 400zł za kg to nie jest drogo? W śpiworku mamy go pół kilo przynajmniej, w kurtce 100 gram a gdzie drogi materiał, którego w śpiworze jest znacznie więcej, gdzie suwaki. Wiem, że uszycie kurtki to więcej pracy ale bez przesady, szycie dobrego śpiwora jakieś super proste też nie jest. Główna praca to zaprojektowanie a dalej się leci już maszynowo hurtem. Dla mnie to zwykła moda na puch, dzięki czemu kurtka, która kosztowała parę lat temu poniżej 500 dziś kosztuje niemal 1000zł. Rozumiem siłę nabywczą, inflację i takie tam ale bez przesady... no ale to moje zdanie i już nie truję oftopem :)
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - JAca2 - 26-11-2016
Odnośnie do tego co koledzy powiedzieli powyżej... Ja myślę że decydującą rolę odgrywa tutaj pazerność producentów (firm). Większość przeniosła w ostatnich 10-15 latach produkcję do Chin i tańszych azjatyckich krajów a kasę chcą brać za wyrób tę samą. Oczywiście nie mówię tutaj o sytuacji jak ktoś produkuje odzież np. w Polsce jak Yeti. Ktoś się orientuje ile kosztuje wytworzenie 1 szt. kurtki w Chinach czy Indiach która w Polsce kosztuje 1500zł? Pewnie z 200 zł!? Jak z telefonami.
I co najlepsze nie dość że spadły im koszty produkcji (jak przenieśli to do krajów z tanią siłą roboczą) to jeszcze ich wyroby zjechały z jakością. I to czasami tragicznie. Sam odczułem to na własnej skórze. Ile płaci firma w skupie dla hodowcy kaczek czy gęsi za puch? Ktoś wie? I wtedy zobaczymy ile kosztują kolejne procesy.
Arni czy te 400zł od producenta to znaczy od hodowcy?
Generalnie 50-70% ceny płacimy za logo. CZy ktoś wierzy w to (odejdę trochę od wątku) że producent produkujący w Chinach koszulki Smartwoola czy Icebreakera z merino ciągnie do Chin wełnę z Australii czy Nowej Zelandii? Kiedy na chińskim rynku jest ona również dostępna taniej i bez kosztów transportu!?
---
Edytowany: 2016-11-26 12:21:48
---
Edytowany: 2016-11-26 12:24:16
-------------------------------------------
JAca
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - PRS - 26-11-2016
Kurtka a sweter to nie to samo.
W tej pierwszej są przegrody rozdzieląjące komory. (w większości przypadków)
W tych drugich są komory utworzone z przeszycia na wylot. (w większości przypadków).
Kurtki można napuszyć już po zszyciu (w większości przypadków) aplikując w utworzone komory odpowiednią, zmierzoną ilość puchu.
W swetrach trzeba przed zszyciem (utworzeniem komór) rozłożyć równomiernie i odpowiednio puch. Tego nie zrobi zatrudniona wczoraj ,,Ukrainka''. Po zszyciu nastepuje ,,kontrola jakości''. Jeżeli puch został źle rozłożony to taki produkt jest ,,odrzucany'' bo nie może być tak, że któraś z komór jest prawie pusta (= zimna strefa) - takiego towaru już się nie sprzeda. Im więcej jest produkowanych dziennie sweterków tym potrzeba więcej doświadczonych/kompetentnych osób do kontroli (tu mam na myśli przywoływane w postach powyżej masowe szycie w Chinach).
Inną rzeczą jest opanowanie techniki przeszywania komór na wylot (czyli utrzymania na pewnym poziomie stałości zatrudnienia osób posiadających tą umiejętność).
Niewiele firm to umie (ma opanowaną technologię).
A jak się nie umie ... to zawsze można wstawiać marketingową gadkę o tym jak to produkty z komorami ,,H'' są cieplejsze (pozbawione tzw. zimnych miejsc). Która o tyle jest skuteczna bo nie jest fałszem.
Dobry sweter puchowy ze 100 g dobrego puchu zawsze będzie droższy niż kurtka np. z Deca z 200 g kaczego puchu z martwych ptaków skubanych na mokro.
@JAca2
Producent to nie hodowca.
Animex
http://www.krakow.animex.pl/pl/Puch.html
fill power - wyporność
rodzaj puchu % ziaren puchu mm cuin
C1 90 - 92% 163-167 725-740
C1 90 - 92% 170-175 750-775
C1 92 - 93% 175-182 750-810
C1, C7 92 - 95% 182-190 825-850
C7 93 - 95% 194-200 850-890
Polskie Północne Pierze i Puch Sp. z o.o.
http://www.pppp.com.pl/mod-content/path-780/
,,Działalność pierzarską charakteryzuje sezonowość. Wiąże się ona z wylęgiem, cyklem hodowlanym gęsi i kaczek, sezonem podskubów oraz ubojem gęsi i kaczek.
Pierwszy puch (tzw. pierwszy podskub) w danym roku uzyskuje się z podskubu gęsi w miesiącu czerwcu. Najwyższej jakości puch - puch wiejski to podskub drugi i trzeci, głównie z miesiąca lipca.
Nastepny okres to okres uboju gęsi, który trwa od przełomu czerwca i lipca do grudnia.
W tym okresie pozyskuje się największe ilości surowca do przerobu tzw. pierze poubojowe (gęsie). Pierze poubojowe kacze, które w pierzarstwie odgrywa drugorzędną rolę pozyskuje się w okresie styczeń-maj.''
Piórex.sa
http://www.piorex.pl/puch-i-pierze.html
Kotłowski i s-ka
http://www.puch-kotlowski.pl/oferta-puch.html
http://www.puch-kotlowski.pl/slownik.html
-------------------------------------------
Wynik mierzy czyny...
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Arni - 26-11-2016
JAca, te 400zł to cena uzyskana przeze mnie telefonicznie od producenta puchu czyli jednej z firm, które wymienił PRS. Nie wiem czy oni są hodowcami gęsi czy kim, zajmują się produkcją/pozyskiwaniem puchu i to mnie wtedy interesowało.
Nowart, 400zł/1kg to cena detaliczna jak byś chciał kupić puch od tych producentów, to nie jest drogo, bo polskie firmy śpiworowe sprzedają ten puch już za 1200zł/kg, a za ile kupują w hurcie?
No ale taki Roberts i Yeti muszą opłacić ZUS, pracowników, wynajem pomieszczeń, reklamę itd. a jeszcze przy tym zarobić. Cumulus poszedł na łatwiznę i ma podwykonawcę, który szyje im znacznie taniej, bo odpadają pewne inne koszta. Ma to niestety minusy z punktu widzenia klienta, ale za to cena jest atrakcyjniejsza, a zysk firmy większy.
Generalnie się zgadzam, obecne ceny Yeti, Robertsa czy Pajaka są wręcz chore jak na przeciętne zarobki w PL stąd popularność relatywnie taniego Cumulusa (Małacha nie znam). Moim zdaniem te rzeczy nie są tego warte.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Pim - 26-11-2016
W ramach takich dyskusji łatwo wpaść w postawę ''przeciętnego świadomego konsumenta''. A więc:
1. Moja praca musi być wyceniona ''godnie''.
2. Wszystko inne powinno być za darmo, albo przynajmniej z 50% upustem.
Nie wpadajmy w mentalność hipermarketową....
-------------------------------------------
Pim