+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: [Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa (/thread-2971.html)
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Sesjusz - 13-10-2016
Zjerzony, ja w zimie biegam w bluzce merino na długi rękaw, Janusa. 100% merino, mniejsza trwałość pewnie z uwagi na brak domieszek ale dbam i staram się prac ręcznie. Biegając pocę się dość mocno, jadę na wysokim tętnie. 100% merino świetnie odparowuje, zakładam go na gołą skórę. Bywa, że śpię w nim też w śpiworze. Może w Twoim przypadku coś założonego na merino źle odprowadza.
Wracając do tematu, Arni dziękuję za opinię, czytałem cały ten wątek, widziałem Twoje zdjęcia kurtek puchowych z Waszych wycieczek, piękne foty i aż chce się tam wskoczyć, szczególnie widząc te miejsca noclegowe ze śpiworami. Wasze kurtki to konkret, ale jednak zauważam, że sprawiają wrażenie ciut michelinowatych (oczywiście nie ma przesady a są ciepłe i o to chodzi).
Te 210 gram puchu 850CUI ... faktycznie może się okazać, że będzie za mało w -15*C. Ale 300 gram puchu 850 CUI to już podejrzewam będzie spory potworek :) Eskimosek konkretny, myślę też że na cenę promocyjną bym nie podołał (na fajnie skrojoną).
Hm, wziąłem pod uwagę Twoją radę i zdecydowałem, wycyrklowałem między wygodą ruchów i ciepłem, w górach będę miał też 2 polary i merino na długi rękaw. Jak pisałeś, na cebulkę pod spodem w razie ataku mrozu. Tym bardziej wcisnę pod spód gdyż kurtka idzie rozmiar większa, mojr rozmiary w promocyjnych cenach się wyprzedały, a jeśli będzie tragedia rozmiarowo to odeślę lub poproszę producenta o możliwość wymiany na mniejszą.
Na fotach wybrany model.
![[Obrazek: 2971-1132-1.jpg]](https://ngt.pl/uploads/old_posts/2971-1132-1.jpg)
![[Obrazek: 2971-1132-2.jpg]](https://ngt.pl/uploads/old_posts/2971-1132-2.jpg)
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - PRS - 13-10-2016
Zwaz te dwa polary. I zsumuj wage. Moze sie okazac, ze np. waciak z Deca wazy mniej a ma lepsza termike.
Strecz zalozony na gola klate tez bedzie lepszy.
Oraz bielizna Polipropylenowa.
-------------------------------------------
z PKP
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Arni - 13-10-2016
Wiesz, prawda jest taka, że w posiadówce przy -15 na dworze ostatnią rzeczą o której marzysz jest zmniejszenie wagi kurtki poprzez odjęcie kilkudziesięciu gram puchu. Dopiero w takich warunkach się docenia zalety ciepła.
300g ma moja w XXL, w M było by to faktycznie przesadą, ale ok. 250g powinno być już OK. Pamiętaj, grzeje loft, a nie ciasne dopasowanie.
Zajrzyj na stronę Robertsa, wybierasz model Arcturus i szyjesz go pod siebie czyli np. Arcturus 200 lub 250. Dobierasz materiały, kaptur i włala. Przymierzałem tę kurtkę i na kolana powalił mnie właśnie kaptur, mistrzostwo świata, a szczególnie te chowane w boczne kieszonki patki na twarz. To jest własnie kurtka na posiadówki w -15 :)
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Sesjusz - 13-10-2016
Hmm, Arcturus ma puch o sprężystości 750CUI, jeśli wsypię go 250g to będzie lepiej trzymać ciepło niż 210g puchu 850CUI ? Chyba identycznie będzie. Fajna by była ściąga porównująca w ten sposób termikę puchu:
100g 850 CUI = 130g 750 CUI = 200g 550 CUI ...
200g 850 CUI = 240g 750 CUI = 310g 550 CUI ...
300g 850 CUI = 350g 750 CUI = 430g 550 CUI ...
i tak dalej zakładając identyczny projekt komór wypełniających. Ale chyba nie ma takich zestawień ? A powyższe moje nic z prawdą nie mają.
Ten Arcturus ze strony Robertsa jest potężny na fotach i na pewno masz rację w tym bym się czuł ciepło siedząc na mrozie -15*C.
PRS: dobre, tylko waciak z deca nie będzie tak oddychać jak polar, pod którym mam merino, wchodząc w górę z ciężkim plecakiem czuje się komfortowo w mrozie w polarze, dodatkowo z czymś pod spodem. Tak więc polar i tak bym zabierał, lepiej oddycha niż waciak.
---
Edytowany: 2016-10-13 21:44:23
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - PRS - 13-10-2016
Oczywiście, że są ,,zestawienia''.
Np. ,,tablica Atanora''.
Twoje ,,zestawienie'' jest prawie...
Tylko zmień 750 na 700.
Ale to i tak nie ma większego sensu bo nie wiesz dokładnie jaki jest puch w produkcie/produktach nawet jak. np dwie identyczne (wydawało by się) kurtki wiszą obok siebie na wieszaku.
Onanistycznie podchodząc do tematu to mam gdzieś w szufladzie tabelę z CLO materiałów (ocieplin). Ale wybacz nie chce mi się szukać. Z teorii i AUTOPSJI wiemy, że Power Stretch jest cieplejszy od Polaru, lepiej odprowadza pot, szybciej schnie i jest mniej przewiewny. W naszym (obecnym) klimacie wcale nie musi być to superciepły oryginał Polarteca. Forum NGT.pl przez parę lat gruntownie przetestowało produkty Montano, ale są też i inne polskie firmy stosujące Tecnostretch.
-------------------------------------------
wynik mierzy czyny
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Sesjusz - 14-10-2016
PRS, aaa taki Stretch miałeś na myśli ! Taak, to zmienia postać rzeczy. Pomyślałem wpierw o obcisłej tkaninie nieoddychającej, coś jak folia typu stretch, ludzie takie coś przywdziewają by się mocniej pocić na treningach hehe. Ok, teraz wszystko jasne. Tak, to by było dobre, kiedyś miałem power stretcha, z dobre 10 lat temu, cieniutkiego, fajnie się rozciągał, bardzo był przyjemny.
Temat zestawienia mnie zaciekawił. Z zapałem poszukuję tablicy Anatora, wujek google mi nie chce pomóc :/
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Arni - 14-10-2016
Sesjusz, źle czytasz to co piszę. Roberts robi wszystko i z każdego puchu. To, że w tabelce czy na ich stronie czegoś nie ma nie oznacza, że tego nie uszyją. Podałem model Arcturus jako bazę/krój (Orion i inne to także baza z Arcturusa), a co ty z tego zrobisz, to już twoja wola. Poprosisz o puch 850 to dostaniesz, poprosisz o nieodpinany kaptur od Polarisa, to dostaniesz także, poprosisz o dodatkową kieszeń czy zapięcia na zamki, to także dostaniesz. Możesz wybrać materiały z palety aktualnie dostępnych, twoja wola.
Druga sprawa. Wersja 250 oznacza, iż w podstawowym modelu (chyba rozmiar M) jest 250g puchu, w każdym rozmiarze większym jest odpowiednio więcej by zachować tę samą termikę. I dalej, wybierasz wersję 300, to w rozm. M jest ok. 300g, a w L/XL/XXL odpowiednio więcej.
Nie sugeruj się fotami, tam jest pewnie jakiś model 400, ty masz wybrać 200 lub 250 na 850cui.
100g/850 to nie 130/750 lecz 113g/750 i 154g/550cui (reszty nie liczę, bo też jest źle)
Po co ci takie zestawienie? Jeśli kurtka czy śpiwór jest wypełniony prawidłową ilością puchu, to za każdym razem (niezależnie od jego jakości) otrzymamy tę samą termikę, bo 100g/850 rozpręży się do tej samej objętości co 113g/750 i 154g/550cui. Nie ma to znaczenia dla termiki, a jedynie dla wagi i wilgoci (większa ilość puchu może przyjąć więcej wody bez utraty loftu)
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Sesjusz - 14-10-2016
Ok Arni, teraz załapałem w sprawie Robertsa, bardzo fajna możliwość uszycia pod wymiar i ogólnej kastomizacji. Dzięki !
Wiem, że moje zestawienie było błędne, też to napisałem w tym poście, wizualizowałem co mam na myśli. Zestawienie dla mnie ma sens z następującego punktu widzenia. Zauważam równię pochyłą stosunku ceny do sprężystości puchu. Im większa sprężystość; tym droższy puch; tym lżejsza kurtka. Takie zestawienie by mi pomogło określić rodzaj puchu (wagi) do pieniędzy jakimi dysponuję na kurtkę. Jak będę miał niewiele, zakupię kurtkę na zimę z 430g wypełnienia 550CUI, kasy będę miał więcej to wybiorę 250g wypełnienia 850CUI a może nawet 1000CUI czym ostatnio RAB się chwali. Zakładając, że puch jest określonej jakości przez producenta. Więcej puchu, jak piszesz, to również możliwość przyjęcia większej ilości wody, tu też można dodać parametr określający rodzaj impregnacji puchu. Jest wiele wątków pobocznych mających wpływ na cenę i jakość, wiadomo. Jednak takie proste zestawienie by mi, amatorowi wiedzy puchowej, trochę ułatwiło, tak myślę.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Arni - 14-10-2016
Nie kapuję po co takie zestawienie, ale zapraszamy, chcesz się pobawić to nie będziemy przeszkadzać :)
Zresztą są już odpowiednie wątki na pojedyncze zagadnienia jak sam zauważasz, tam wiele wątpliwości zostało wyjaśnionych min. wartość 1000cui czy impregnacja hydrofobowa, po co to powielać? Czytać trzeba, tego nic nie zastąpi.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Sesjusz - 14-10-2016
Powiem tak, farciarz jesteś, że nie musisz tego kapować !
Widzisz, są tacy którzy patrzą na cenę bardziej niż inni, jeśli nie stać na ciepły puch wysokiej jakości, wysokiej sprężystości i w dużej ilości to trzeba kombinować, dobierać odpowiedni stosunek sprężystości puchu, jego wagi do ciepła i ceny. Robić analizy, porównania, wyliczenia. Sam do takich osób należę, zarabiam niewiele a mimo to staram się kupować dobre produkty i nie jest łatwo.
No nic, zestawień nie ma, jako amator wiedzy puchowej z zaciekawieniem bym na coś takiego zerknął. Ale brak i koniec. Kurtkę też już wybrałem. W przyszłym roku spodnie puchowe, ale mam upatrzony model z Chin: 160g; 700 CUI za 320 zł z wysyłką. Tu mogła by się dla niektórych powtórzyć sytuacja niezrozumienia. Jest takie stare porzekadło o punkcie widzenia i siedzenia, no i tak to jest w rzeczywistości. W kolejnym roku będzie zakup kolejnej kurtki w rodzinie, wiedza tu gromadzona przyda się ponownie. Dziękuję za rady i proszę o wybaczenie, jeśli w moim amatorskim bełkocie zacząłem pytać o wiedzę nieużyteczną z punktu widzenia osób zaznajomionych w temacie.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Arni - 14-10-2016
A sądzisz, że 15 lat temu byłem w innej sytuacji? Dziś mam inne doświadczenie i wiem gdzie można oszczędzić, a gdzie nie warto.
Masz linka do tych spodni puchowych od chinola?
---
Edytowany: 2016-10-14 12:39:11
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Sesjusz - 14-10-2016
Mam i dam linka: https://goo.gl/SJI75j
Po odpowiednim zagadaniu gość obniża cenę o 3 dolce. I to właśnie te kombinowanie, analizowanie, liczenie a nawet targowanie się ;). Natomiast czy będą dobre, się okaże. Chyba taniej nieużywanych nie znajdę.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Arni - 14-10-2016
A te, 400zł, raczej średni interes jak na niepewny produkt od chińczyka. Spodnie są pikowane na wylot, nie mają przegród czy profilowanych kolan, hmmm, drogo. Ramblery w wersji 100/750cui pewnie by kosztowały z 200zł więcej
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Sesjusz - 14-10-2016
Ok, dzięki za opinię. Mój bank przeliczył model G200 na 320 zł, mam czas na namysł, będę decydować.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - PRS - 14-10-2016
Wracając do tematu to Sesjuszu pisałeś o kurtce na ,,zasiadki'' fotograficzne.
I o ubieraniu się na cebulkę podczas takich ,,posiedzeń''.
I w tym kontekście był mój post. A nie o napieraniu z plecakiem.
Arni Ci dobrze na początku napisał. Szukaj dłuższej kurtki typu ,,parka'', ,,płaszczyk'' Czyli takiej która zakryje coś więcej niż tylko półdu... tfuu pośladki ;).
A na zdjęciach przez Ciebie wrzuconych to są... ,,biodrówki''.
Dlatego szycie u Robert`sa ma sens.
Izoluje ,,loft'' a nie ilość (waga) puchu. A na niego wpływ ma wilgotność.
Jak już wgramolisz się z ciężkim plecakiem (sprzęt foto o którym pisałeś, jakiś namiot) na grań/szczyt to będziesz miał prawdopodobnie przemoczone te polary (jakie?) (też coś pisałeś, że się pocisz). Zakładanie skompresowanej (bo wyjętej z plecaka) kurtki puchowej na mokre plery to kiepski pomysł (aczkolwiek niestety mi się zdarza).
Dlatego napisałem Ci o waciaku. Może być jakikolwiek. Ze szmateksu, Deca czy też ,,sieciówki''. Przykładowy z Deca waży poniżej 500 g i zajmuje w plecaku tyle co 1,5 kartonu litrowego mleka http://tiny.pl/gw63n
Wchodzisz, zakładasz na polar/strecz, rozstawiasz sprzęt, namiot (czyli trochę się ruszasz) i dopiero kurtkę puchową. Ograniczasz ,,stygnięcie'' a nie transportujesz pary wodnej od środka w puch.
Kurtka na dłuższe posiadówki to nie sweterek puchowy na 5-10 minutowe postoje.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Arni - 14-10-2016
''Arni Ci dobrze na początku napisał. Szukaj dłuższej kurtki typu ,,parka'', ,,płaszczyk'' Czyli takiej która zakryje coś więcej niż tylko półdu... tfuu pośladki ;).''
O tym to nawet moja juniorka wie nie interesując się wcale zagadnieniem. W zeszłą zimę pomienialiśmy się kurtkami, ni chuchu nie chciała się zamienić na swoją biodrówkę. Parka to parka, w d... musi być ciepło.
Słusznie PRS zauważasz, kurtki na posiadówki to nie sweterki czy wylajtowane biodrówki wspinaczkowe. Tamte nie mają dawać ciepła przez 5h siedzenia i braku ruchu, zostały stworzone do innych celów (stąd min. długość)
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Sesjusz - 14-10-2016
PRS, tak to jest, zanim gdzieś zacznę kręcić się z aparatem, to nic za darmo, wcześniej parę godzin walki z ciężarem pod górę :) Dzięki za uwagi, tak, racja, parka by była lepsza na siedzenie godzinami w -15*C. Czyli tak jak prawił Arni o parce a nawet jego juniorka, wiedzą prawidła, o których być może ja wiem mniej.
Można by dłużej pisać uzasadniając wybór krótszej; nie zawsze siedzę przy namiocie w mrozie, chodzę w równinach a i schodzę godzinami, zazwyczaj nocą i też w mrozie. Tu polar i merino rady nie dają, gdy tak się nie pocę. Plecak jest spory, krótsza kurtka będzie wygodniejsza. Dopowiem, że będąc na górze w zupełnej ciemności, często się gimnastykuję, jest sporo wyginania, kucania, skrętoskłonów i wykręcania się przy ustawianiu montażu paralaktycznego na gwiazdę polarną. Kolejna sprawa, nie lubię długich kurtek, wole założyć grube spodnie na szelkach, niż długą kurtkę, może jakiś uraz z dzieciństwa ;)
W każdym razie bardzo Wam dziękuję, sporo wyciągnąłem z wymiany zdań. Zakupu już dokonałem: Rab Infinity Endurance, rozmiar większą, moich rozmiarów nie było, ma puchu 210g o sprężystości 850 UIN. Zakrywa pół tyłka długością, tył jest przedłużony parę centymetrów, na długość uważam jest odpowiednia. W biodrach jest w miarę ok, w klacie parę cm za szeroka. Po założeniu merino i polaru pod spód jest idealna w tułowiu. Mankament to rękawy, po mocnym wyciągnięciu w dół na prostej ręce są sporo za długie. Bez wyciągania gumka je fajnie trzyma, nie opadają, a nadmiar zatrzymuje się powyżej łokcia. W kurtce mimo zaledwie 210 gr puchu wyglądam jak przybysz z mat-planety, ma wysoki loft mimo małej wagi puchu. Reasumując, z wyboru jestem zadowolony. Pewnie rozmiar mniejszy byłby przyciasny w biodrach.
Mój zestaw na wchodzenie pod górę w mrozie z ciężkim plecakiem to polar 400g i Merino Janusa pod spodem. Jeśli mocno zawiewa w mrozie to zakładam kamizelkę windstoperową north face'a. Na głowe czapka z merino buffa, głowa sucha dzieki temu. Do kiedy podchodzę jest komfortowo, przy zatrzymaniu 15 min zaczyna robić się zimno. Ubrania po wejściu nie są mokre, czasami lekko plecy, w końcu jestem ubrany dość chłodno jak na mróz. Taki waciak co polecasz ... pomysł odpowiedni na ostygnięcie, nie wspominałem ale czasami zabieram ze sobą bezrękawnik HANNAH Bender, ocieplinę dumnie nazywają ''DuraTherm High Loft''. Faktycznie przed założeniem puchu w tym warto ostygnąć.
No, jak fajnie podyskutować i usłyszeć nowe pomysły :) Przewiduję taką opcję, jeśli mróz będzie nie do wytrzymania a ja będę siedział i godzinami patrzył jak aparat jedzie po gwieździstym niebie (po wcześniejszym ustawieniu), to pod kurtkę założę to co będę miał ze sobą: merino, polar, bezrękawnik hannah, jak wejdzie to nawet kamizelkę windstoperową. Po czym cały mogę wskoczyć w śpiwór puchowy. Nie zamarznę.
Dzięki raz jeszcze.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - fosa - 23-10-2016
Witam,
chcę kupić kurtkę puchową męska i żeńska. Zastosowanie miasto plus docieplenie na postojach na nartach i wypadach w góry. Mieszkam w Oslo i szukam czegoś tutaj ale zastanawiam się też nad Wave Yeti.
Jaka opcja będzie najlepsza w przedziale ok 1000 Pln (2000 koron).
1. Wave (damska i męska)
2. http://tiny.pl/gchjw
3. http://tiny.pl/gchjc
4. http://tiny.pl/gchjd
5. http://tiny.pl/gchj5
6. http://tiny.pl/gchj1
7. http://tiny.pl/gchjp
8. http://tiny.pl/gchjl
Trochę tego jest ale zastanawiam się, czy puch z Yeti jest na tyle lepszy od np. bergans lub arc'teryx.
Dzięki za rady.
Zastanawiałem się jeszcze nad robertsem ale gdyby to był sierpień lub wrzesień to bym się skusił a czas nagli bo zima idzie.
-------------------------------------------
Jarek
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - PRS - 23-10-2016
Yeti Wave to bardziej sweter puchowy niż kurtka (ja mam odrobinę docieploną tam gdzie zawsze mi zimno ;) ).
I do tego w porównaniu z IE Cumulusa jest bardziej ,,przy ciele''.
Nie wiem w co i jak ubierasz się na te narty oraz ,,wypady w góry''.
Jeżeli jest to dość cienka a ciepła bielizna + jakiś streczyk o średniej gramaturze to przy okołozerowych temperaturach może być OK. Jeżeli większe mrozy to szukaj raczej kurtki tak od 200 g do 350g wypełnienia (z kapturem).
Do tego zwróciłbym uwagę by taka kurtka miała szeroką, łatwodostępną kieszeń do której postojowo schowasz rękawice narciarskie, ew. gogle, + taką w której będziesz miał kolejną zamykaną, bezpieczną kieszeń na portfel, telefon, kluczyki od auta, etc.
W Oslo raczej zimą jest wilgotno więc membrana też była by wskazana.
Taką kurką może być Garda, która jest tylko o 40 zł droższa od Wave
https://www.yeti.com.pl/pl/mezczyzna/30-garda.html#/35-wypelnienie-puch_700_cu i/38-material-dry/51-kolor-czarny_dry/130-wlasciwosci-uniwersalny_wodoodporny_ek stracieply/30-rozmiar-l
Prawdopodobnie można ją zamówić na puchu 860 cui ale wtedy oczywiście cena wzrasta.
Dla ładniejszej połówki może być Nuria od Kwarka powstała w kooperacji z Robert`sem
http://sklep.kwark.pl/pl/p/Damska-Kurtka-Puchowa%2C-NURIA/273
Do obu polskich producentów masz na ich stronach kontakt telefoniczny.
Dzwonisz, mówisz, że jesteś z NGT ;) , pytasz o czas realizacji i koszt przesyłki.
Nie wiem czy nasi producenci mają lepszy puch niż Imperialistyczne koncerny ;)
Na pewno są NASI, na pewno szyją dobrze, na pewno zapewniają serwis gwarancyjny i pogwarancyjny.
W promie w Yeti jest Lka Wave w tej fajnej zieleni za 712 zł https://www.yeti.com.pl/pl/wyprzedaz/67-kurtka-puchowa-wave.html#/36-wypelnienie -puch_860_cui/37-material-dwr/137-wlasciwosci-specjalistyczny_antybakteryjny/162 -kolor-groszek/30-rozmiar-l
---
Edytowany: 2016-10-23 16:02:53
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Arni - 23-10-2016
Wiesz ile ta Nuria200 kosztuje w opcji z kapturem zintegrowanym na PQ i PQE? Prawie 1700zł w XL. Ceny puchu poszły strasznie w górę, szok.