+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: [Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa (/thread-2971.html)
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - horus - 25-11-2014
jakaś masakra z tym młodym pokoleniem :-(
lancemot - jest takie narzędzie - google się nazywa - i tam możesz w zapytanie wstawić materiały z których uszyte są te kurtki - na pewno uzyskasz odpowiedzi, które powinieneś sobie przeanalizować. Jednakże musisz mieć poprawkę, ponieważ na forum poza Tobą raczej nikt nie zna Twojej termiki i sposobu odczuwania ciepła czy chłodu.
Zatem najogólniej mówiąc - pytanie jest trochę nie na miejscu.
Drugie pytanie pominę - bo to kwestia prawie identyczna.
Popracuj troszkę samodzielnie a nie oczekuj, że ktoś odwali robotę za Ciebie i poda Ci wszystko na talerzu
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - MBK - 26-11-2014
Hej!
Czy wg was puch nada się do włożenia pod softshella na podejściu? jak to oddycha? Dodam, że mój soft oddycha fenomenalnie (czytaj - jest zimny, nałożony na koszulkę merino wool oraz bluzę cortina przy 0 nie zapewnia komfortu termicznego nawet przy szybkim długim spacerze po płaskim).
-------------------------------------------
MBK
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Pim - 26-11-2014
HBK w Twojej sytuacji zrezygnowałbym z SS, kupił bardzo cienki primaloft (40gr), a na to wrzucałbym windshirta. Zawsze ta kombonacja będzie lźejsza.
Arni! Pan Roman zawsze był niechętny pikowaniu. W jego swetrach puchowych miałem cienkie listwy dystansowe. A spodtrzeżenie słuszne. Zimą mam przewymiarowanego windshirta, którego mogę założyć na Eskimo. Co ciekawe ta kombinacja zaskakująco dobrze chroni loft przy biwakowaniu w płachcie. Tak miałem w czerwcu w zachodnich. Po biwaku w płachcie z silnylonu kurtka praktycznie nie ucierpiała.
-------------------------------------------
Pim
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - MBK - 26-11-2014
Pim, rozumiem, że nie powinienem się w takim cienkim puchu upocić bardziej niż w komplecie soft + strech + merino, uzupełnione o polar 100-200 a będzie mi ciepło i wiatroszczelnie? ;)
-------------------------------------------
MBK
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Pim - 26-11-2014
Opisywane przez Ciebie marznięcie jest dla mnie ewenementem. No ale każdy ma inną termikę. Ja osobiście w zestawie Merino + Stretch+puch na podejściu bym umarł z szoku termicznego i złości że struga potu spływa mi plecami i wlewa się do butów...
Po prostu szukam pamięcią podobnej sytuacji i raz może dwa razy zimą po zimnym biwaku pierwsze kilkaset metrów by się rozgrzać tak podchodziłem, a potem była redukcja odzieży.
Zostając przy zestawie dla Ciebie: Merino jak do tego dodasz cienkiego primalofta to powinno być dobrze. Tym bardziej, że syntetyk jest bardziej potoodporny niż puch.
By nie tarmosić zbędnych kilogramów to może być coś zbliżonego do:
http://tinyurl.com/on57q5c
http://tinyurl.com/nctuujn
http://tinyurl.com/qcncegv
Nie mniej zastanów się czy nie wystarczy kamizelka?
Mnie np. psychicznie rozkłada sytuacja, kiedy jest mi gorąco w ramiona. Dlatego jako pierwszy etap docieplania, na bieliznę p. potną zakładam bezrękawnik z PowerStretch i na to windshirta. Dopiero kiedy temperatura dalej leci w dół, albo jestem zmęczony to idzie stretch.
U ciebie może być kwestia grubości izolacji...
---
Edytowany: 2014-11-26 14:17:01
-------------------------------------------
Pim
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - zając - 26-11-2014
Puch pod softem na podejściu? Hmm, widzę to tak: wdrapujesz się w tym zestawie i pocisz mocno (nie ma innej możliwości) jak już dobrniesz na szczyt albo gdziekolwiek akurat zmierzasz, tam wieje jak jasna ch.. a ty masz na sobie zapocony flak swetra puchowego, który nie grzeje bo puch cały mokry. I w chwili kiedy najbardziej potrzebujesz się dogrzać, bo intensywność ruchu zmalała do 0, nie możesz liczyć na docieplenie. Nie tędy droga - dlatego Pim proponuje sztuczną ocieplinę, która powinna lepiej znosić wilgoć. Niemniej przeanalizuj czy na pewno potrzebujesz AŻ takiego docieplenia na podejściu. W normalnych warunkach zimowych na podejściach zwykłemu śmiertelnikowi wystarczy termiczna warstwa (polar, power stretch, high loft - co kto lubi i potrzebuje) zwłaszcza w zestawieniu z softem. Łatwiej taką warstwę też wyprać (a pierze się częściej bo szybciej jest przepocona). Puch wyciągasz jak już przestajesz się wdrapywać i wydatek energetyczny organizmu zasadniczo maleje - nie dziwiłoby mnie nawet wtedy przejście / zejście fragmentu drogi w kurtce (swetrze) puchowej.
Więc jeśli mówimy o ''szybkim długim spacerze po płaskim'' - wtedy ewentualnie taki primaloft czy puch ma sens. Tylko po co wtedy soft na wierzch? Jeśli będzie ciężki, to spowoduje zbicie się ociepliny i gorsze jej funkcjonowanie.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - MBK - 26-11-2014
@Pim -> może faktycznie chodzi o grubość izolacji, bo jednak soft jest dość cienki (Zajo Volcano Tech, na powershield'zie, miał dobrze oddychać i być wiatroodporny). Kiedy miałem stary soft membranowy no-name z cieniutką warstwą polarka od środka to było mi dużo cieplej niż obecnie, nawet bez odzieży termicznej (po prostu zwykły t-shirt, na to drugi z długim rękawem i ewentualnie polar, który po godzinie max lądował w plecaku). Dlatego teraz jestem zaskoczony, że mając obecnie teoretycznie lepsze ciuchy, termiczne itd. jest mi zimniej.
@zając Stąd moje pytanie o to, czy jakiś puch/syntetyk by się nadał przy podejściu do zmiany tej sytuacji, ale pewnie w puchu się zapocę:P
Chyba po prostu dołożę do tego co mam jeszcze jakiś lekki polar, coby wzmocnić grubość izolacji i na wszelki wypadek sweter puchowy z decathlona do plecaka, co powinno podziałać. W ogóle w decathlonie widziałem ciekawą nowość - Wiatrówkę Rain-Cut na zimę (wypełnienie z waty) - link: http://www.decathlon.pl/kurtka-turystyczna-zimowa-mska-rain-cut-warm-id_8317486.html. Może zamiast polara pod spód, założyć jeszcze toto na softa? chociaż podwójna ochrona od wiatru chyba będzie przegięciem.
-------------------------------------------
MBK
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Pim - 26-11-2014
A może coś takiego?
http://tinyurl.com/ngy43my
Taki produkt był też w Decathlonie. Mój wyjazdowy wspólnik, ma chwali sobie na nartach/skiturach. W placaku ma regularny sweter puchowy...
-------------------------------------------
Pim
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - horus - 26-11-2014
Gdy coś takiego jeszcze na wierzch założysz - to siłą rzeczy zrobisz z siebie termosik i sprawisz, że to co soft wyparuje - skropli Ci się pod wiatrówką. W końcu będzie Ci ciekło tu i ówdzie, ze po chwili soft będzie mokry i przestanie oddychać i będziesz się czuł jak po zlewie.
Przy faktycznie sporym zimnie od biedy możesz coś takiego użyć, ale wtedy soft jako druga warstwa powinien być jak najcieńszy - choć dla mnie użycie jakiegoś waciaka podczas bardziej intensywnego wysiłku to już ostateczność (docieplenia podczas postoju, albo większych podmuchów chłodnego wiatru).
Generalnie stosuję zestaw: koszulka z długim rękawem (niekoniecznie merino bo się ugotuję) + bluza montano (pierwsza wersja tego co jest aktualnie zamawiana). Dwa tygodnie temu w Tatrach, gdzie w słońcu było jakieś +6, w cieniu w okolicach +2 spokojnie taki zestaw dawał radę. Podczas wspinania (czyli automatycznie tempo wolniejsze + okresy czekania podczas asekuracji) dorzuciłem do tego Kedara HiMa - zestaw bardzo fajnie się sprawił - większość czasu ''troszku'' wiało - a ja miałem pełen komfort ciepła.
Jeżeli chcesz używać waciaka - to pomiń drugą warstwę i załóż go bezpośrednio na koszulkę - spokojnie powinno wystarczyć.
Zakładając puch podczas wysiłku - po pierwsze to dość mocno się spocisz, a jak się spocisz, to puch pociągnie wilgoć, a jak pociągnie wilgoć to puch się skłaczy i co za tym dalej idzie przestaje grzać.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Pim - 26-11-2014
HBK! PowerShield akurat z SS jest ''oddychający'' co generalnie jest traktowane jako wielka zaleta.
W Twoim przypadku do tego co masz dodaj bezrękawnik z primaloftu - takie szyje Montano, parę innych firm. To Ci decydowanie poprawi termikę.
Nie zwolni Cię to od posiadania jakiejś regularnej warstwy docieplającej, czy to puchu, czy syntetyka.
A jeżeli możesz to o jaki rodzaj aktywności Ci chodzi? Co konkretnie chcesz robić?
-------------------------------------------
Pim
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - MBK - 26-11-2014
Dzięki za odpowiedzi!
@horus - widocznie jestem lekkim zmarzluchem, bo jednak w merino i bluzie przy 6 stopniach byłoby mi max akceptowalnie ;)
@Pim - plany nieszczególne, bryknąć się na dwa-trzy dni od schroniska do schroniska w Tatrach, przeskoczyć trochę granią. W warunkach takie jak dziś/gorszych (powiedzmy w zakresie od 0 do -15/-20, silniejszy wiatr). W zasadzie nic szczególnego. Ale jakoś nie mogę dobrać odpowiednich ciuchów, mimo, że już kilka razy próbowałem wyjść w takich warunkach (zawsze albo: za ciepło = przepocony, albo za zimno, w obu wypadkach ostateczny efekt ten sam -> przeziębienie).
-------------------------------------------
MBK
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - skrzyplocz - 26-11-2014
MBK - co oprócz merino i softa masz jeszcze na sobie? Bo to przy 0 stopniach i umiarkowanie szybkim marszu (tj. żeby jeszcze móc swobodnie rozmawiać) powinno wystarczyć, pod warunkiem, ze masz na głowie czapkę/buffa (plus kaptur jak zawieje), na szyi szalik/buffa, a na dłoniach cienkie rękawiczki. Termikę świetnie się reguluje zmieniając te trzy elementy na cieńsze lub grubsze, i da się to robić w marszu. Żeby dołożyć lub zdjąć coś z grzbietu, musisz się zatrzymać, zdjąć plecak, zdjąć softa, a przy okazji się wyziębiasz.
Druga sprawa - piszesz, że bywało za ciepło = przepocenie, może wystarczy trochę zwolnić, zrobić fotkę, pocieszyć się widokiem i odparować, zamiast ścigać się z czasami na kierunkowskazach :-)
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Butchy - 26-11-2014
Mi juz nieraz zdarzyło sie podejście w swetrze puchowym i wcale sie nie zapacalem. Wszystko zależy od warunków, ile trwa akcja, przychodzi taki moment ze zmęczenie bierze i ciepła sie wytwarza niewiele. No ale jak to juz ktoś wspomniał to sprawa dosyć indywidualna.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - MBK - 27-11-2014
skrzyplocz - na merino jeszcze bluza z tecnostretchu i uwierz mi, przy +2/3 C nie było zbyt ciepło ;P
Pim, wyszukałem w twoich recenzjach, że miałeś coś takiego jak Montano Extreme Soft Shell. Właśnie coś takiego by mi się przydało. Produkują jeszcze coś zbliżonego?
-------------------------------------------
MBK
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - skrzyplocz - 27-11-2014
MBK pytałam o to, czy nosisz ciepłą czapkę i coś na szyję w takich warunkach.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Pim - 27-11-2014
Montano to robi pod nieco inną nazwą i z innego materiału.
Wtedy był robiony z PowerShield. To był dobry SS, ale za ciepły.
Może ten SS który używasz jest jakiś ''niewiatroszczelny''?
Wypróbuj zestaw Merino + Stretch z jakimś najprostszym Windshirtem, np. HiM....
-------------------------------------------
Pim
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - MBK - 27-11-2014
skrzyplocz - czapkę zawsze ;) mam też buffa z polaru zamiennie na szalik ;)
Pim - no nie wiem, może kupiłem jakiś podrobiony powershield, zakup w czeskim sklepie przez neta:/ niby zajo to w miarę dobra firma, ale sprawdzić składu tkaniny to raczej nie sprawdzę i muszę wierzyć metkom :( a może gdzieś jest uszkodzony ten powershield :/ albo po prostu jestem zmarzluchem ;)
-------------------------------------------
MBK
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Arokis - 27-11-2014
Mi w dobrze oddychającym SS jest zimno jeżeli nie mam dużej aktywności. Mając pod SS to samo, ale porównując podczas spaceru prawdziwy SS do SS z membraną, w tym oddychającym będzie mi zdecydowanie chłodniej. Może masz tak samo. Ja jestem zmarzluchem.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - blyckert - 27-11-2014
cześć! mam prośbę - czy może mi ktoś doradzić, który puch lepiej wziąć?
1. http://www.tuttu.pl/puchowe-374-k-p?id=6877&category=374&brand=&v=22667
2. http://www.tuttu.pl/puchowe,kurtka-chogori-jacket-women-374-k-2759-19222-p
3. http://8a.pl/kurtki/puchowa-kurtka-marmot-guides-down-hoody-lady#627858
lub podać jakiś inny model, który nie będzie przekraczał 600zł, a nada się do zimowej wspinaczki po Tatrach?
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - 123startabc - 27-11-2014
tylko polscy producenci yeti, pajak, cumulus