+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: [Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa (/thread-2971.html)
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - kivak - 01-04-2013
Z mojej Montane Black Ice wychodzi puch przez szwy na lokciach. Dość porządnie wychodzi. Kurtka fajna ale w łokcie mi zimno (może to już autosugestia). Z ta wodoszczelnoscia to bym nie przesadzal. Szwów podklejonych nie ma, a 800mm to raczej mzawkoodporna norma. Lekki deszcz przez godzinę wytrzymuje.
Zmienili ostatnio fabrykę, będą mieli szwy wg normy 12-13 szwów na cal (zwaną też 1 szew na 2mm) - może nie tylko ja miałem problem z jakością szycia.
Co do reklamowania Black Ice na wyprawy polarne - mam wrazenie, że kiedy ją kupowałem, to właśnie na taki teren była polecana. Teraz to jest extreme mouintaineering. Teraz też maja nowy, cięższy i cieplejszy model.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie internetowym. Anglia
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Bleys - 02-04-2013
Porównywanie Montane Black Ice z Yeti Torre II to chyba lekkie nieporozumienie. Inna tkanina, inny puch, inna konstrukcja komór? I chyba przede wszystkim - inne zastosowanie, z którego te różnice wynikają.
Mogę się zgodzić co do ceny, polityka cenowa Yeti jest ostatnio dla mnie sporą zagadką. Ale podobnie mógłbym sie przyczepić ogólnie do polityki cenowej polskich sklepów, chyćby wspomnianego Podróżnika. Kupno kurtki Montane w UK łącznie z wysyłką do Polski kosztuje mnie 200 złotych taniej niż w Podróżniku.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - zaj - 03-04-2013
Kivak - mi z mojego montane north star tez na początku wychodziło. Po jakimś czasie przestało. jakiś problem tu zatem jest.
Dla moich celów taka ochrona na poziomie mżawkoodpornym wystarcza, bo nie wyobrażam sobie chodzić w puchówce tej grubości po deszczu - byłoby mi po prostu za gorąco. na opady śniegu, czy mokrego śniegu za to wystarcza.
A co to za cieplejszy model? na stronie montane nie moge znaleźć ani śladu.
Bleys - po pierwsze to nie był profesjonalny test porównawczy tylko taki ad hoc bo akurat zaszedłem do sklepu i wisiały obok siebie dwie kurtki którymi jakoś tam się interesowałem.
Po drugie - porównywałem w kontekście prowadzonej dyskusji - wyroby polskie vs wyroby zachodnie - jaki generalnie mają puch, materiały, kroje. Tu akurat Torre II zaskoczył sporo na plus.
Po trzecie - moim zdaniem - mimo, że ilość puchu różni się, zakresy ich użyteczności pokrywają się całkiem sporo. Rozpatruję black ice na następujące aktywności: zima w mieście, biwaki w wysokich górach, zimowa wspinaczka (jako kurtka do docieplenia podczas stania na stanowisku, nie wspinania), ew. narty jeśli będzie b zimno (w tym roku w Cervinii jeździłem przy -20 i zimniej i north star włożony pod goretex sprawdził się bardzo dobrze). I w każdym z tych zastosowań Torre II by się sprawdziło, tyle że z jakimiś tam różnicami: przy -20 i zimniej da lepszy komfort, wierzchnia warstwa wydaje się chyba mocniejsza + wzmocnienia na przedramionach sprawią, że przy obtarciach o skałę czy lód będzie mniejszy strach o zniszczenie; z drugiej strony przy niedużej różnicy w ilości puchu black ice jest sporo lżejszy i pakowniejszy, łatwiej go schować do plecaka po biwaku lub przy opuszczeniu stanowiska. Na torre II juz nie dam rady założyć goretexu ale to nie boli bo ma mocniejszą powłokę.
Po czwarte - większość osób nie kupuje pewnie puchówki na jeden konkretny wyjazd tylko pod różne zastosowania, więc nie szukają w wąskim przedziale typu ''300gram puchu 700 i ani grama/cui-a więcej/mniej'' a raczej rozpatrują różne opcje ważąc zalety i wady każdego rozwiązania w różnych warunkach. Ja sobie nie wyobrażam wydać 1000 czy 1500 PLN i korzystać z kurtki na jednym wyjeździe w roku. W tym świetle porównanie modeli trochę się różniących się od siebie ma sens.
W końcu, nie lubię opierać się na marketingu producentów, ale spójrzmy na to co piszą producenci na stronach www:
black ice to EXTREME CONDITIONS MOUNTAINEERING EXPEDITION DOWN JACKET, oraz Activities: Alpine Mountaineering / Mountain Walking / Winter Camping.
Torre II:
Torre II to kurtka przeznaczona do ekstremalnych warunków, w których ergonomia ma podstawowe znaczenie. Jest to kurtka, z której możesz również korzystać w mieście, w naprawdę zimne dni.
Bazując na opisach należałoby stwierdzić, że to kurtki z podobnego przedziału zastosowań...Oczywiście co to są ekstremalne warunki każdy może wyinterpretować sobie sam - czy zaczynają się od -15 czy -40.
Żaden z producentów nie wspomina o wyprawach polarnych - i dobrze chyba, bo to jeszcze nie ta waga moim zdaniem polarnego laika.
Bleys - masz jakąś wiedzę czym dokładnie różni się Freeflow ultralite od DRY? mam niby DRY w śpiworze, ale to inny rodzaj użytkowania...
Piszesz, że inna konstrukcja komór - napisałbyś coś wiecej? pytam z ciekawości bo nie wiem.
A co nie tak z polityką cenową polskich sklepów i podróżnika?
Podzielisz się tym źródłem taniego Montane z dostawą do Polski? Bo ja trafiłem w sieci niestety tylko sklepy sprzedające lokalnie w UK....
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - kivak - 03-04-2013
W grudniu Black Ice stalo po 120 fuli, kolor niebieski (dostawa do PL rzedu 12 funtow). W brode plunalem, bo sam dalem 140 w marcu za czarna ;)) (dostawa do PL bodajze 20-25fuli). Bylo w temacie o promocjach. Teraz w UK jest zimno i pada snieg, promocji na puch malo. Pojawia sie znow za miesiac.
Nowy model ma sie pojawic na jesien, ale juz zostal wystawiony na targach. Bodajze 300g+ puchu.
Puchu w lokciach prawie juz nie mam, wiec niewatpliwie wkrotce przestanie wypadac. Swoja droga zastanawiam sie, czy moze mam szew przejechac jakims SeamGripem czy innym silikonem by to wypadanie powstrzymac. Wypada na calej dlugosci tego skosnego szwu w lokciu. I tylko tam, gdzie indziej material i szwy dzielnie trzymaja wypelnienie.
Poza tym, kurtka ma swietny kroj, znakomicie lezy, swietnie da sie w niej machac lapami, nawet wspinalem sie w niej skalkowo bez problemu (znaczy sie odpadlem, ale to ze wzgledu na deszcz i braki w technice stawiania stop, nie ze wzgledu na kurtke) - nic nie przeszkadza, nie podnosi sie, nie odkrywa itd.
Jak kurtka ma 250g puchu, a druga ma o polowe wiecej, to one nie sa przeznaczone do tej samej dzialalnosci. 100 gramow roznicy (bo trzeba pamietac, ze ten primaloft to nie ekstra 40 gramow, a 40gramow na metr kwadratowy, co przy powierzchni tych wstawek da nam moze 20g wypelnienia, ktore ma jakosc moze 10g zastosowanego puchu) czy nawet 120g, to juz zupelnie inna jakosc. Warstwa DRY nie tylko chroni przed woda, a przede wszystkim ma znaczaco wyzsza wiatroodpornosc. Taka kurtka musi wazyc o przynajmniej polowe wiecej i zajmowac odpowiednio wiekszy worek.
Swoja droga, worek do Black Ice ma byc niby sprytny. Jest to wodoodporny worek o pojemnosci 5 litrow z doszyta siatka o pojemnosi kolejnych 5 litrow. Czyli mozemy miec kurtke do transportu w pieciu litrach i do przechowywania w przewiewnych dziesieciu litrach. Moj rozmiar XL za chama nie chce wejsc w te piec litrow, a w dziesieciu jest na tyle skruszony, ze po lecie przez dwa dni musialem ja trzepac by nabrala loftu (moze jej ten worek zaszkodzil na te szwy w lokciach?) - dokupilem wodoodporny worek do transportu i rozgladam sie za meshowym workiem do przechowywania.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - zaj - 04-04-2013
Skoro w grudniu tak stało to ok. Ja widziałem podobną promocję, też niebieski, ale nijak transportu do Polski nie mogłem znaleźć. Za to Bleys pisał tak jakby to była stała oferta.
''Jak kurtka ma 250g puchu, a druga ma o polowe wiecej, '' - to nie do końca tak. Wg sprzedawcy w sklepie w Londynie tego primaloftu jest w sumie właśnie 40g, nie wiem jak to mialo wychodzić na m kw (innych danych nie mam), na tym forum znalazłem info, że primaloft one odpowiada 510-590 cui. primaloft eco ma mniej. Wg ostrożnego szacunku primaloft w black ice odpowiada 20g puchu. W dodatku 800+ USA to nie to samo co 700cui yeti. Można poczytać różne źródła w necie, na podstawie których można dojść do różnych wniosków - wg niektórych 800USA odpowiada 700cui EU, wg innych odpowiada 750. nie dojdziesz, zwłaszcza,że im więcej czytam tym mam większe wątlipowści czy te cyferki można brać dosłownie i ile jest zmiennych od których zależy zachowanie puchu. Mam yeti kamizelke, śpiwór oraz botki - każde z ich puchem 700cui. Różnica tego puchu do 800+ montane'a jest ewidentna - uwierz mi, sprawdzone na sobie.
Tak więc jeśli doliczysz tą niewielką ilość primaloftu oraz różnicę w puchu to ''suma ociepliny'' (czy jak to nazwać) w żadnym razie nie wyjdzie, w porównaniu do modelu z 700cui, 120g. Bardziej 70-80g. czyli np 370g (torre ii) do ''przeliczeniowego'' 300g (black ice) - zatem mniej niż jedna piąta mniej (wiem,że równie dobrze można odwrócić i napisać, że w stosunku do black ice torre ii ma 1/4 więcej). A to nie jest aż tak duża różnica. Można ją pewnie wyeliminować np. zakładając do black ice b ciepłą bieliznę wełnianą.
Oczywiście ''warunki brzegowe'' do korzystania z obu kurtek są inne ale zakres wspólny niemały.
Kivak - jak ty w tej kurtce wspinałeś się w skałach to wszystko jasne. Ona nie jest do tego przeznaczona na pewno - ta zewnętrzna powłoka i szwy na pewno są zbyt delikatne - przecież taka wspinaczka to nieustanne szuranie rękami po skale czy to wynikające z techniki wspinania czy przypadkiem - tego się nie da uniknąć. zajechałeś pare razy łokciem po skale i tyle. tu torre II ma tą przewagę bo ma to wzmocnienie na przedramionach i to zachodzące na łokcie. Inna sprawa, że mi na początku puch wychodził bez wspinaczki ;)
Mój north star spokojnie mieści się do woreczka trasportowego. dziwne - może dali do obu modeli ten sam woreczek nie zwracając uwagi na sporą różnice w objętości...
Może montane daje 10l worek do przechowywania - ale to błąd przechowywać puchówkę tak ściśniętą przez okres dłuższy niż to konieczne do transportu. Kurtka puchowa powinna być przechowywana najlepiej swobodnie rozwieszona na wieszaku, ewentualnie w worku, który jej nie ściska.
---
Edytowany: 2013-04-04 12:38:31
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - kivak - 05-04-2013
Dla niektorych wszystko jest jasne, dla innych nie wszystko. Jak kurtce rozciagnely sie szwy, bo raczylem podniesc reke za wysoko i napompowac przedramiona, to znaczy, ze kurtka ma slabe szwy. Dla mnie taka rzecz jest jasna - kurtka puszcza przez skosne szwy w obu lokciach.
Kurtki nie szuralem i nieustanne szuranie oznaczalo dziesiec metrow wejscia w pionie i cztery w pologu (zadne tam kominy, przerysy itd.), bez jakiegos straszliwego kontaktu kurtki ze sciana - kurtke na wspinaczke zabieram by sie dogrzac, wspinalem sie w niej dwa razy (raz dziesiec metrow, a raz maks cztery) i potwierdzam - jest swietnie dopasowana, nic sie nie podnosi, nic nie odkrywa.
Po za tym, kurka puszczala ten puch jeszcze przed wspinaczka.
Z brakiem jakosci wykonania w produktach brytyjskich spotykam sie nie pierwszy raz i sie przyzwyczailem. W Rabie odprul mi sie rzep w pierwszym miesiacu uzytkowania, w Mountain Equipment odpruwaly sie taby do rolowania kaptura (w moim tez sie nadprul), a ostatnio zlamal/urwal mi sie rzep, taki gumowy (od zawsze klej sie tam rozwarstwial i przy ostatniej zimie nie wytrzymal).
Wracajac do Black Ice - niech nawet tego wypelnienia bedzie metr kwadratowy i wazy 40g. Nadal to nie jest konkurent Yeti Torre. Ta nowa kurtka od Montane ma miec 400g puchu 800+US i ma miec nazwe Deep Cold.
http://www.outdoorsmagic.com/gear-news/montanes-autumn-2013-kit---scoop/10769.html
Jedyny worek, jaki Montane dolozylo do kurtki, to wlasnie ten 10l z meshem od polowy. Inni producenci dokladaja worki, ktore kurtek nie sciskaja. Gdyby nie dali tego worka, to mialbym ja na wieszaku, albo luzno wlozona do pudla, razem z innymi zimowymi kurtkami. Prosze sobie ten worek sprawdzic w sklepie - ma byc sprytny, transportowo-przechowywujacy.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Bleys - 05-04-2013
Zaj - może nie stała, ale cokolwiek wypatrzę w polskich sklepach zazwyczaj po 5 minutach szukania znajduję za granicą dużo taniej. W ten sposób kurtkę Neo jacket kupiłem w Niemczech, Montane Sabretooth w Anglii. Puchowe spodnie i kurtkę też pewnie będę sprowadzać z Anglii, chyba że któryś z naszych producentów w swej łaskawości zmodyfikuję mi sprzęt, tak jak bym chciał. Na razie jednak się nie zapowiada :/ Łatwiej mi znaleźć gotowy produkt spełniający moje najdziwniejsze fanaberie, niż namówić 'naszych' producentów na jakiekolwiek odstępstwo od ich punktu widzenia. Podejście cenowe i traktowanie klienta jest u nas wciąż w erze wczesnego Gierka. Rzecz zadziwiająca, bo wszystkie te firmy mają swoje strony webowe więc chyba wiedzą jak działa google.
Co do Freeflow vs Dry. Od kiedy mam produkty Yeti, to zmienili oni producenta swoich tkanin Dry 3 lub 4 razy. Mówiąc krótko - od zawsze nazywa się to Dry, ale nie wiesz co to jest, ani jakie ma właściwości... Wystarczy spojrzeć na moje publiczne próby dopytania się o parametry ostatniej tkaniny Mitsubishi. Od pół roku cisza mimo mailowego przypominania się. Ogólnie jednak są to mocno wodoodporne tkaniny pokryte membraną, jednak bez podklejania szwów.
Freeflow to też tylko nazwa jak Dry. Są to różne tkaniny, od grubych i ciezkich pokrywanych PU (np w spodniach 274 gramy na metr2) do cienkich bez żadnej membrany (38 do 45 gram/metr2). W puchówkach są właśnie te cienkie tkaniny nylonowe - gęsto tkane i dodatkowo włókna w nich są ''rozprasowane'' - stają się płaskie, pory w tkaninie się zmniejszają. W ten sposób tkanina staję się bardziej puchoszczelna i bardziej ''wodoodporna'', ale kosztem oddychalności. Parametry 800/4000 są mocno takie sobie w porównaniu z membranowym Freeflow (membrana PU 20000/10000) czy Eventem (membrana PFTE 30000/15000). Za to tkanina jest naprawdę lekka i później ludzie zachwycają się, że Black Ice jest 400 gram lżejszy od Torre II :-)
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - zaj - 08-04-2013
Kivak - rozumiem, puszczała wcześniej, w moim north star też miałem taki problem, chociaż po ostatnich nartach gdzie machałem rękami intensywnie do przodu i do tyłu intensywnie wiele razy (taki teren że sporo wypłaszczeń i często trzeba się było odbijać kijkami, pomagać łyżwą itp) i jakiegoś pogorszenia puchoszczelności nie zauważyłem. Ciąglę jednak wspinaczka skałkowa w takiej puchówce wydaje mi się cokolwiek ekscentryczna ;) (ale to moje subiektywne widzenie tylko....)
Swoją drogą masz niezły niefart, bo jak to inaczej tłumaczyć - Montane puszcza puch, Rab się gdzieś pruje, ME pruje i łamie. Ja to mam chyba szczęście, takie przygody raczej mi się nie zdarzają, może dlatego, że z firm brytyjskich użytkuję prawie tylko Berghaus (goretex - 6 lat, dwa plecaki 1-3lata, sweter puchowy nowy) i pomimo trudnych warunków sprawdzają się super.
Jeśli Montane pisze na worku 10l że to do przechowywania - to słabo z ich strony, to błąd.
Nie wiem czy Black Ice jest konkurentem Torre II - ja patrze na to nie rynkowo, nie jestem producentem ani sprzedawcą. Badam kurtki subiektywnie pod kątem tego do czego mógłbym je zastosować. Biorąc pod uwagę troche tego primaloftu i różnicę w lofcie zastosowanego puchu efektywna różnica w ocieplinie to może 1/4, może mniej. Ale już się wcześniej rozpisałem na temat potencjalnych zastosowań i myślę, że każdy użytkownik powinien to robić na własny użytek.
Bleys - nie chwaląc się też mam gore berghausa sprowadzany z Anglii, mojej dziewczynie ściągnąłem gore arcteryxa z niemiec a sobie La Sportivy Spantik z Chamonix. Ale to zawsze były upolowane okazje. Tak samo polskie sklepy mają ciekawe obniżki po 30-40%. Jeśli porównujesz ceny regularne do promocji do zawsze masz sporą różnice. Mi się wydaje, że promocje w polskich sklepach bywają całkiem spore i całkiem częste.
Z zeszłego roku na przykład - szukałem butów La Sportiva Nepal Trek Evo. W Monachium w sklepie - 380 EUR. Masakra. W Hudy'm troch ponad 1100PLN i to nie w jakiejś krótkiej promocji.
Jeśli masz jakieś dobre sklepy w UK czy gdzie indziej z opcją wysyłki do Polski - podziel się.
To co mi się nie podoba u Polskich producentów to informacja - np. na stronie www yeti nie da się dowiedzieć ile puchu ma Torre II. Nie da się dowiedzieć jakie są właściwości membrany Dry albo jak słusznie zauważyłeś mitsubishi - trzeba kupować trochę na ślepo.
Dzięki za info o tkaninachi membranach - warto męczyć forum, można się czegoś dowiedzieć
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - kivak - 09-04-2013
Zaj - Montain Equipment poprawił te taby, zmienił rzepy. Rab też już inne rzepy naszywa. Montane zmieniło technologie szycia. Co mi sie tutaj podoba, to fakt odzewu ze strony producenta i znajdywania rozwiązań problemów. Widać nie ja jeden miałem takie problemy. Kumpel zmieniał kurtkę ME dwa razy że względu na takie niedorobki, aż kupił Arcteryxa.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie internetowym. Anglia
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - piteros - 09-04-2013
@zaj info na temat Torre 2
L - skorupa/materiał 600g. + 360g. puch (700) cui = 960g.
Nie wiem czy o to Ci chodziło , ale:
'' DRY jest wodoodporna (8000 mm słupa wody), oddychająca (8000gr pary wodnej/m2/24h''
http://www.yeti.com.pl/materialy
https://ngt.pl/thread-2971-page-28.html
---
Edytowany: 2013-04-09 14:24:11
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - zaj - 09-04-2013
Dzięki za dane Piteros - co do wagi puchu i kurtek to znam je już z tego forum i z metki bo oglądałem kurtke w sklepie. Szkoda, że się da takich podstawowych rzeczy napisać na stronie yeti przy opisie kurtki. Dla śpiworów porobili takie tabelki, w miare czytelne, szkoda, że dla kurtek się da.
Za parametry Dry także dzięki na podanym przez Ciebie linku nie ma ich, jest troche niewiele mówiącego opisu a podstawowy parametr dla użytkownika poznałem dzięki dobrej woli ludzi z forum. W opisie natrafilem na coś takiego, cytuję:
(...)'' We wszystkich dotychczas przeprowadzanych testach uzyskiwał najwyższe oceny (klik- link do artu z NGT pod ''najwyższe oceny''), które potwierdzały jego unikalne właściwości''(...)
Myślałem, że rzetelna informacja jest w interesie producenta. Dobry produkt to nie wszystko, trzeba go jeszcze zaprezentować.
---
Edytowany: 2013-04-09 15:10:36
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - piteros - 09-04-2013
Yeti :
''Jesteśmy w trakcie tworzenia nowej strony - to trwa, jak również zbieranie i uzupełnianie różnych informacji. Za jakiś czas wszelkie braki, które zgłaszacie będą uzupełniane. Nie jesteśmy jednak wielką korporacją, gdzie każdy pracownik ma tylko swój malutki wycinek pracy i tylko i wyłącznie pilnuje jednej rzeczy. Zdaję sobie sprawę, że daleko nam jeszcze do innych Firm o dużej renomie ale i sporym zapleczu finansowym. Staramy się w miarę naszych możliwości, malutkimi kroczkami, ale iść do przodu.
Nie irytujcie się na wszelkie braki, wytykajcie je, ale też miejcie trochę więcej wyrozumiałości i cierpliwości, proszę.''
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Bleys - 09-04-2013
Piteros - głównym problemem z obecnym materiałem Dry nie są jego teoretyczne parametry, tylko w jakiej temperaturze są one osiągane. Materiał Mitsubishi ma membranę bezporową, aby zaczęła działać musi zostać osiągnięta odpowiednia temperatura aktywacji. Producent deklaruje, że potrafi stworzyć membranę o dowolnej temperaturze aktywacji. Ale prośba do Yeti o podanie specyfikacji skończyła się niczym. Nie wiedzą? Co najmniej dziwne. Może się okazać, ze w kurtce Torre stosowanej przy -20 jest materiał, który zaczyna działać przy +20 stopniach. Efekt - cała wilgoć skrapla się pod powierzchnią, a puch zaczyna nasiąkać jak gąbka. Przykro mi to mówić, bo lubię zespół Yeti, ale tutaj nie rozumiem tłumaczenia. ''Nie jesteśmy jednak wielką korporacją, gdzie każdy pracownik ma tylko swój malutki wycinek pracy''. Serio? Chyba jednak nie do końca. Co to znaczy? Że swojej pracy nie wykonała osoba odpowiedzialna za zakupy (wiemy kto), czy osoba odpowiedzialna za technologię (znów wiemy kto). Piszę otwartym tekstem, bo już zabrakło mi cierpliwości. I zamówiłem kurtkę Montane z ich śmiesznym materiałem, bo wolę parametry mierzalne i oczywiste, niż gruszki na wierzbie.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - kivak - 09-04-2013
A którą kurtkę, jeśli można zapytać?
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie internetowym. Anglia
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Krakus - 09-04-2013
@Bleys
Mam wrażenie, że za bardzo przejąłeś się teoretycznymi parametrami. Sam używałem Torre II przy minus 14 i nie stwierdziłem żadnego skraplania się wilgoci pod powierzchnią. Przy minus 9 podszedłem w niej 50 metrów, licząc różnicę wzniesień, lekko się spociłem i dalej nic.
Torre była wykorzystywana też przez chłopaków na Spitsbergenie i raczej się sprawdzała. Oczywiście jeśli wybierasz się, gdzieś wyżej to nawet powinieneś wszystko dokładnie sprawdzać...
Moim zdaniem słabością Torre II jest kolor, w słońcu natymiast robi się gorąco, i brak wywietrzników.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - kivak - 09-04-2013
Ciekawe. Są kurtki puchowe z wywietrznikami?
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie internetowym. Anglia
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Krakus - 09-04-2013
@kivak
ASTERION, cena od 1 648...
http://www.roberts.pl/Cat2_141.html
https://ngt.pl/thread-2971-page-17.html
Tux 63 coś wspomina o wywietrznikach
''Poza tym mają różnego rodzaju wentylację - pod pachami'' [Kombinezony]
http://4outdoor.pl/news/10229/ubiór-i-sprzęt-zdobywców-gasherbrum-i-wywiad-z-arturem-hajzerem
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - kivak - 09-04-2013
To drugie to kurtka z odpinanymi rękawami. Chyba.
Jak działają wywietrzniki w tym Asterionie? Pit zipy?
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie internetowym. Anglia
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Bleys - 09-04-2013
''Przy minus 9 podszedłem w niej 50 metrów, licząc różnicę wzniesień, lekko się spociłem i dalej nic.''
Serio? Cale 50 metrów? ;-) A tak na serio jak to ma sie do chodzenia w kurtce przez tydzien, bez możliwości suszenia? Moje pytania nie pojawiły sie z czytania tabelki, tylko z konkretnego sytuacji podczas używania konkretnego produktu. Żeby nie było niejasności, był to produkt z innej kategorii i z poprzednią membraną, niemniej Yeti obiecywało mi podać parametry nowej serii i tego przez 8 miesiecy nie zrobilo. Jeśli mam kupować ich produkty, to chciałbym mieć do nich zaufanie, a z niego zostaje coraz mniej. Nie wybieram sie nigdzie wyżej, ale gdy idzie o bezpieczeństwo czy choćby zwykły komfort mojego dup..ka, to za konkretne pieniadze oczekiwałbym konkretnych odpowiedzi.
Kivak - szarego Black Ice. Do tego prawdopodobnie wezmę spodenki Western Mountaineering Flight Down Pants.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - kivak - 10-04-2013
Bleys - a to miło. Sprawdz puszystosc nowych rekawow prosze. Ja mam wrażenie, ze tam od pachy do lokcia, po wewnętrznej stronie, tego puchu jest mało. Pomaga to w mobilności ale potrafi być zimno. Nie pamietam jak było w nowej kurtce.
ME robi kurtkę z komorami H w ciele, a X w rękawach. Da zapewnienia mobilności. Ciekawe jak z cieplota.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie internetowym. Anglia