+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: [Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa (/thread-2971.html)
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - lexiu - 08-12-2010
kupiłem synowi, lata w tym do szkoły, jako sweter moim zdaniem fajna opcja budżetowa, jak były mocne mrozy zakładał na to primalofta sport 60 i przy -15 było mu gorąco.
ps.
ja przy swoim 182 i ''małym'' brzuchu zapinan się w synowym S, ale w M byłoby mi znacznie wygodniej ;)
-------------------------------------------
wolność to outdoor i bokserki
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Nemo1974 - 08-12-2010
A ja kupiłem właśnie suuuper kurtkę firmy EKSPLO, ale niestety dostałem w prezencie Yeti. Yeti to Yeti więc jak ktoś chciałby kupić Eksplo to służę... (172 cm., 80 kg wagi). Kurtka oczywiście puchowa w super technologii eksplo, 2 kieszenie na przodzie, 2 kieszenie boczne, 2 kieszenie na rękawach + kieszenie wewnętrzne, ściągacze wewnętrzne na dole i w rękawach, stójka podszyta polarem. CIEPLUSIA. Kto czytał forum to wie co to eksplo...
Info - aquaserafin@op.pl. Sprzedam w cenie zakupu wraz z gwarancja producenta i paragonem.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - jot - 09-12-2010
~lexiu, pytań ma parę.
być może zbyt dosłownie rozumiem Twoje wypowiedzi, a przez to coś mi nie gra. przede wszystkim, że się grzejesz, to rozumiem i dlatego właśnie bielizna + SS/HS i coś na wierzch na postojach.
jednak w kolejnej linijce dajesz przykłady (post na poprzedniej stronie) i elementy wskazane pod SS/HS to żadna bielizna, tylko puchowe kamizelki. czyli, że (wyliczając warstwami od ciała) puchowa kamizelka + SS/HS + puchowa kurtka.
zgłupiałem lekko ...
i co rozumiesz przez ''waciak'', bo też nie rozumiem :)
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - semow - 09-12-2010
waciak - syntetyk
w ruchu, jak się wilgoć generuje - syntetyk
postojowo, jak jest sucho - puch
kurtki/swetry puchowe też się owszem nosi pod warstwą zewnętrzną, o ile nie będzie okazji żeby to przepocić. Wtedy też krój musi być odpowiedni, stąd to rozróżnienie.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - jot - 09-12-2010
dzięki bardzo ~semow, mam jasność.
wydaje mi się, że jako tako ogarnąłem już temat, więc pozwolić sobie mogę na pytań kilka.
otóż potrzebuję się doposażyć na styczniowy wyjazd w Tatry. SS nie posiadam, mam natomiast kurtkę na deszcz i wiatr, choć ta druga to właściwie kurteczka - HiMountain Atmos, więc odpada.
po górach łazić będę z ciężkim plecakiem.
jako, że budżet mam nieduży, to nie mogę (nie chciałbym) pozwolić sobie na kupno SS i kamizelki puchowej.
wymyśliłem więc, że łazić będę w kurtce z jakąś membraną (nie GTX), np. TNF Inlux Insulated Jacket. moje myślenie jest następujące - nakładam bieliznę, polar jeden lub dwa i na to rzucam kurtkę, która pod plecakiem szybko mi się nie zniszczy, a przy tym jest ciepła i jakoś tam mogę regulować ciepłotę odpinając zamek główny lub/i zamki pod pachami.
na postojach ... jakoś to będzie.
i chciałbym żebyście powiedzieli, co o tym sądzicie. w sensie, czy to się trzyma kupy?
bo ja nie do końca czaję np. postoje i wykorzystanie puchu na nich. jak to fizycznie się ''odbywa'' - na zewnętrzną warstwę podczas postoju nakładacie kamizelkę/kurtkę puchową? czy zdejmujecie najpierw warstwę zewnętrzną (która podczas wysiłku jest pewnie lekko wilgotna) i dopiero wówczas puch?
przeznaczenie samego puchu i jego właściwości rozumiem, natomiast samej ''metodologii'' nie do końca ...
i czy czasem, bo nie mam w tej kwestii doświadczenia, w mrozie nie jest tak, że pocimy się mniej, przez co ta zewnętrzna warstwa nie jest tak mokra, a wręcz niemal sucha? wtedy nałożenie puchu bezpośrednio na nią ''akceptuję'', ale jak to jest w rzeczywistości - proszę o komentarz :)
(kilka wątków, jednak dominuje puch, więc pozwoliłem sobie na umieszczenie pytania tutaj)
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - semow - 09-12-2010
zimą chodzę w windshircie i jest ok. Ale w plecaku też mam hardshella na dupówę. No i postojowo albo biwakowo jakiś docieplacz - ostatnio Inuit 200 z decathlonu. Świetna rzecz a tania jak barszcz. Zwykle inuit idzie na windshirta.
Harshell z ociepliną to niezbyt sensowne rozwiązanie. Chyba że na narty przywyciągowe albo do miasta.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - lightcloak - 09-12-2010
Zależy na jakie temperatury. Jeśli plecak jest naprawdę ciężki, to kwestionuje poruszanie się w warunkach oblodzonej skały. To jest bardzo nierozsądne.
Pomijając tą kwestię, będziesz wydzielać ogromne ilości ciepła. Ja przy -7/-8 stopniach z mocnym wiatrem (a więc i odczuwalną temperaturą znacznie niższa), około 14.40, wracając ze szlaku do kwatery, miałem na sobie koszulę z długim rękawem i kurtkę puchową. I jakoś to się równoważyło. Pizgało niemiłosiernie, jednak w cudowny sposób zgrywało się z właściwością izolacyjną kurtki puchowej.
Jeśli wybierasz się na 0/+-2 stopnie, z tym ciężkim plecakiem, myślę że zwykły sweter wełniany i na to kurtka, powinny (w moim odczuciu) wystarczyć. Choć zawsze trzeba być przygotowanym na sytuację spadku temperatury.
Pamiętaj też, że przy niskich temperaturach, chodzi o to aby się nie spocić. Starać się całkowicie wyeliminować to zjawisko. Spocenie, oznacza natychmiastowe wyziębienie. To samo tyczy się zawilgocenia rąk i nóg. Nie można (za przeproszeniem) olać ramion jeśli naprawdę uprawiasz coś poważniejszego niż wyjście za dnia przy ładnej pogodzie. Do tego dochodzą naprawdę poważne rękawiczki, bo musisz w razie czego osłonić twarz przy wywrotce, wspierać się rękoma, no i balansować jest łatwiej. Pomijam już fakt posiadania kijków, które przy ciężkim plecaku bardzo pomagają.
Nadal jednak nie wyobrażam sobie chodzenia po górach, zimą, oblodzonej skale, z pogorszoną widocznością i z ciężkim plecakiem. Nie mając doświadczenia, odpowiedniego sprzętu, wiedzy w zakresie teoretycznym, to lekkomyślne. Proszę nie traktuj tego osobiście, to jest przejaw obawy, nie wątpliwości. Ja sam wybieram się w takie warunki tylko z osobami którym bardzo mocno zaufałem - i mimo że nie doświadczamy tam przeciążeń z F22 Raptor, myślę że lepiej jednak dawać sobie ten margines ostrożności.
Gdybym był na Twoim miejscu, wziąłbym: okulary spolaryzowane kontrastowe, rękawiczki, skarpety, czapkę, maskę/bandanę, sygnalizator ręczny/na plecaku, sweter wełniany, koszulka wełniana/poliestrowa, kurtka z cfm na poziomie 4~5 (*bardzo duży* wysiłek to już około 10~12).
Od tego bym zaczął. Na postoje, rzeczywiście wypada mieć coś ciepłego. I popieram semowa, w Decathlonie są naprawdę bardzo fajne kurtki, które mogą świetnie do tego celu posłużyć.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - ludz - 09-12-2010
jot: to ile warstw chcesz na siebie założyć brzmi dla mnie zupełnie fantastycznie... ale skoro je masz.. i chce ci się nosić.. to w myśle tego co napisałeś - 'jakoś to będzie' ;) a sam wykminisz po paru próbach co pasuje, a co nie :)
poważniej, najprostsza wizja tego co ubierasz po mojemu:
marsz: jakaś bielizna (raczej dlugi rekaw) plus jakiś polar (nie za gruby) i rzeczony Atmos. Jeśli napieprza mocno wiatrem/śniegiem to dorzuć kurtkę z membraną, BEZ ocieplenia. Ważna uwaga, ze lepiej być cały (glowa, rece, szyja) opatulony w cienka warstwe niż grubo izolować sam korpus.
postój: na to wszystko dokładasz cokolwiek termicznego (syntetyk/ puch), wkladanie tego pod spód jest ciut bez sensu :)
tyle że to moje wcale ci nie musi odpowiadać. Patrz na górę posta.
Jedyne co na pewniaka odradzam to zakup ocieplanej kurtki z membraną i branie ciężkiego plecaka. ;)
co do postu lightcloaka: to utopia, że ''przy niskich temperaturach, chodzi o to aby się nie spocić''.
Oczywiście, byłaby to sytuacja optymalna, tyle że jest raczej niemożliwa. Stawiam kratę, jesli na podejściu masz suche plecy pod plecakiem. ;-)
Jeśli mowic o sytuacji rzeczywistej, to jesteś spocony podczas wysiłku... i w niczym to nie przeszkadza, dopóki jest jakaś równowaga termiczna (czyt. dopóki się nie grzejesz za mocno) - ale to możliwe tylko podczas ruchu. Na postoju siłą rzeczy organizm generuje mniej ciepła i pozostaje pytanie jak je zachować. Można dorzucić puch, a w nieco cieplejszych warunkach.... membranę - przez to że właściwie nie wypuszcza wilgoci na zewnątrz pozbawia nas utraty ciepła przez parowanie. Testowane od wiosny do jesieni.
ps. wiem o opcji z (semi) vapour barrier, celowo nie wspominam, bo to jeszcze bardziej gmatwa, a sam to będę patentowal na sobie w tą zimę :)
---
Edytowany: 2010-12-10 00:00:06
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - lightcloak - 10-12-2010
Dlatego napisałem starać się :D Ale - jak najbardziej, trzeba jednak o to zabiegać.
Na podejściu powiadasz... czasami tak, jednak zależy od temperatury. Poza tym ja mam ze sobą (na 1 dniowe wypady) zwykle 14 l plecak :) Kurtkę troczę w pokrowcu przeciwdeszczowym plecaka, a większą część zajmuje mi jedzenie i aparat. Czasami też ogrzewacze chemiczne. Natomiast zimą, głowę mam ZAWSZE mokrą ;)
*literówka.
Dobranoc!
---
Edytowany: 2010-12-10 00:13:09
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - lexiu - 10-12-2010
jot, tak jak piszą koledzy, ma być warstwowo
w ruchu ubierasz bieliznę na to cienki polar gdy jest potrzeba (lub coś z power stretcha zamiast bielizny i polara), a następnie SS lub HS w zależności od warunków.
Na postoju dokładasz waciak lub puch i jest git.
Na biwaku wkładasz bieliznę na to możesz dać sweter puchowy i przykryć to SS lub HS lub, co mi akurat najbardziej podchodzi, bielizna/puch/waciak.
Oczywiście warstwy robisz w zalezności od warunków bo jak będzie d..wa z mokrym śniegiem to puchu na wierzch nie dajesz itd. itp.
No i wszystkie te ocieplacze można zakupuć za niewielkie pieniądze w Decathlonie tj. pierzo-puch Wedze i waciak Inuit za łącznie +/- 300 zł. Wiosną na promocjach można było skompletować za coś ~ 200 zł
-------------------------------------------
wolność to outdoor i bokserki
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Zbynek Ltd. - 10-12-2010
Lexiu, piszesz ''Na biwaku wkładasz bieliznę''
Aj, -10, wiatr 60km/h. I weź zdejmuj wszystko, żeby założyć tę bieliznę. Choćby i w namiocie. Da się, ale może lepiej już mieć ją założoną przed wymarszem? I Ewentualnie na biwaku założyć kolejne zewnętrzne spodnie. Choćby i lekkie i cienkie, ale zawszeć nie trzeba się rozbierać do rosołu.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - semow - 10-12-2010
Chyba że ktoś lubi wskoczyć w suche ciuchy np., co czasem się opłaca...
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Zbynek Ltd. - 10-12-2010
Tyż prowda.
Jednakże należy starać się nie spocić zbyt mocno, a zanim się docieplimy na biwaku, to czas na przygotowanie noclegu potraktować jako czas suszenia na sobie odzieży.
Pomijam sytuację, że jesteśmy już tak mokrzy, że koniecznie trzeba się przebrać.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - jachol - 10-12-2010
Ludz<<<
Po moich doswiadczeniach z semi VB
pamietaj ze MUSISZ miec cos przeciw wiatrowego rowniez na zewnatrz
w przeciwnym razie wychlodzenie nastepuje bardzo szybko bo wiatr przedostaje sie przez izolacje (fleece) i trafia na mokry WS co mega wychladza
tak wiec
bielizna, semi VB (WS), izolacja( w moim przypadku lekki fleece) i warstywa aktywna (SS, WS, HS), no chyba ze jako izolacje zapodasz jakis lekki waciak co juz jest wiatroszczelny, inaczej wiatr zabija normalnie pomimo wind shirta
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - endless - 10-12-2010
Temat tych waciaków jest nader interesujący, czy ktos może co nieco powiedziec o takim produkcie jak RAB Infinity Jacket, czy to dobry produkt? jak wypada na tle innej znamienitej konkurencji np. Patagonii, Marmota itp. czy to sweter czy kurtka?
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - lexiu - 12-12-2010
pewnie zaraz jakiś moderator czy inny admin pociacha wątek bo trochę odbiegamy od tematu głównego ale ...
endles, Infinity to kurtka puchowa, z najnowyszych produktów Rab'a Xenon to waciak na primaloft One o gramaturze 60 gm2.
Infinity mam od jakiegoś miesiąca, jak do tej pory miałem go na grzebiecie parę razy głownie podczas wieczornych spacerów z psem. Mieszkam blisko morza (jakieś 800 m) stąd potrafi mocno wiać i odczuwalna temperatura potrafi zejść bardzo nisko. Przy nominalnej temp. - 15*C i wietrze miałem pełny komfort majac na sobie cienką bluzę (jak klasyczny T-shirt) z bawełny, polarek 100 i Infinity. Ten nowy pertex quantum jest dobrze wiatroodporny, nie czułem przedmuchów podczas porywistych wiatrów. Ma świetny DWR (jak na razie). Gdy padał mokry śnieg, a wczoraj lekki deszczyk, nie puścił na ok. 30 minutowym spacerze. Jakośc wykonania bez najmniejszych zarzutów, wszystko cacy. Krój bardziej jako belay niz typowy sweter, dlatego ja używać będę jako zewnętrzną warstwę termiczną gdy warunki atmosferyczne na to pozwolą. Zresztą Pajaka Eskimo też tak używałem.
No i niektórym może nie przypaść do gustu otóż ten pertex jest trochę transparentny - widać puch. Mi to akurat się podoba i nie przeszkadza.
Dla mnie Infinity to przejściówka pomiedzy kutrką puchową, a swetrem puchowym. W rozmiarze M ma masę 420 g czyli super.
Rozmiarówka raczej amerykańska, żonka kierując się tabelą razmiarów kupiła mi M, normalnie innych europejskich producentów noszę Lki. Zaś Eskimo mam w XL aby używać go jako belay.
---
Edytowany: 2010-12-12 08:56:42
-------------------------------------------
wolność to outdoor i bokserki
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - TomCio - 27-12-2010
Hej. Wybieram sie w styczniu na 10 dni na polnoc Szwecji.
Planujemy raczej spokojne podziwianie przyrody. Zamowilismy zaprzeg haskich, wiec ruchu raczej duzo nie bedzie. Za to bedzie zimno i moze byc wiatr.
Planuje miec na sobie bielizne termiczna (mam ew. 3 rozne materialy i dodatkowo gruba bielizne z merino wool), na to polar 100, *swetr* puchowy Millet LD COmposit primaloft. Na to mysle ubrac kurtke puchowa. No i tu pytanie - jaka kurtke puchowa polecacie?
Ogladalam dzisiaj kilka kurtek. Niestety nie wszystkie sa 700+ i wiekszosc nie ma puchowego kaptura... Dodam, ze nosze rozmiar S, nie wszystkie sklepy maja takie...
Moze znacie adresy dobrych sklepow na terenie slaska?
Z gory dzieki za odpowiedzi i do siego roku!
-------------------------------------------
Beata
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - PRS - 28-12-2010
A taki Śląsk też może być?
http://malachowski.pl/index.php?j=pl&str=kontakt
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - piteros - 28-12-2010
@Beata http://www.eksplo.com.pl/pl/odziez-puchowa nie jest to śląskie, ale też nie tak daleko a robią też pod zamówienie.
---
Edytowany: 2010-12-28 14:34:36
-------------------------------------------
Przyjaciel.To człek,który mnie zna,a mimo to lubi.
RE:[Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa - Arni - 28-12-2010
Ja kupiłem miesiąc temu kurtkę Yeti:
http://www.yeti.com.pl/pl/najlepszy-puch/details/47/14/odzie%C5%BC/kurtka-pand a.html
Cena standardowa jak widać to 620zł. Ja wybrałem opcje lux czyli puch 860 cui, ok. 290g i materiał Dry na ramionach jak w kurtce Pro II. Generalnie jestem mega zadowolony, kurtka wazy 720g i jest bardzo ciepła. Przy -15 pozwala robić postój w samej koszulce i cienkiej bluzce.
Kontakt z firma bardzo dobry (jak z każdą pewnie inna szyjąca sprzęt puchowy) wiec bardzo polecam.
Jak chcesz zrezygnować z kaptura (przy postoju w -20 i wietrze nie polecam) to jest tez tańszy model Bonatti.
Test modelu ProII:
http://arktyka2010.pl/07/testy-szpeju-kurtka-yeti-pro-ii/
bym zapomniał, Yeti uszyje ci rozmiar S i jak nie będzie ci pasował to nie ma żadnego problemy z odesłaniem kurtki i rezygnacji z zakupu. Przyślą ci tez próbki materiału i co tam jeszcze chcesz. Najlepiej zadzwoń do nich.
---
Edytowany: 2010-12-28 20:34:02