[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Wersja do druku +- NGT (https://ngt.pl) +-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html) +--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html) +--- Wątek: [Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! (/thread-2135.html) |
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - pet77 - 04-09-2010 Dobra Wideł, ja odpuszczam. Pokój Zbynek, zakopuję toporek dyskusyjny.Niechaj wszystkim się dobrze oddycha w soft shellach, hough. PS/ ''Blizej reczej do ''technologii'' MONTANO niz ceny srarkteryksa.''- haha, no właśnie o tym pisałem wyżej, konsument-wypisz wymaluj.Ale już milczę. RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Sel - 04-09-2010 Może inaczej - windstopper jeszcze ujdzie ale wszelakie tex'y w SS na deszcz to już moim zdaniem ''syf'' ;) RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - m - 04-09-2010 eVent'owy ''windstoper'' ma lepsze parametry paroprzepuszczalności niż windstopper ;) ------------------------------------------- m RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Zbynek Ltd. - 04-09-2010 pet77, moje Gore to militarny ECWCS II Gen :-) Nie zamienię na inne, bo mi odpowiada materiał zewnętrzny. No dobra, może na membranę eVenta. Nie używałem żadnego ss z membraną, ale co do oddychalności tego rozwiązania, to daję głowę że mnie nie zaszokuje :-P RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Martinii - 04-09-2010 ''=>Dla mnie najlepszym rozwiazaniem bylby soft ze wstawkami membranowymi na ramionach i z lekkim nieprzemakalnym kapturem chowanym w stojce. takie coś ma Arcteryx z linii LEAF- Gryphon Halfshell tylko dwa problemy-brak full zamka i drugi ten duży problem to cena o dostępności nie wpomnę ale to tylko taka ciekawostka :)'' Ciekawe, ze producenci nie widza niszy na rynku... Mysle, ze SS tego typu bylby rewelacyjna propozycja. Przynajamniej dla mnie ;) RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - m - 05-09-2010 TNF i Montano też takie robią. To coraz popularniejsza konstrukcja. Niemniej moim zdaniem podobny efekt uzyskasz impregnując sprayem swojego softa na ramionach i kapturze. A poza tym zawsze można się szarpnąć na coś z Paramo Analogy System :D Chociaż to raczej na zimę a w lecie i na jesieni winshirt + lekka membrana. ------------------------------------------- m RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - NDC - 05-09-2010 ''Niemniej moim zdaniem podobny efekt uzyskasz impregnując sprayem swojego softa na ramionach i kapturze.'' ~m toś chyba nigdy w sofcie nie chodził i go nie impregnował, bo pod plecakiem woda zaraz dwr złamie i soft będzie pił wode że hej. żaden impregnat nie może się równać membranie- zwłaszcza na styku z plecakiem ------------------------------------------- syt-wys do pożygu RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Zbynek Ltd. - 05-09-2010 Oj tak, masz rację NDC. Założyłem softa na mżawce. Jak zaczęło mocniej padać, to się łudziłem, że przestanie. A potem było już tylko gorzej. Czułem wyraźnie ściekające po ramionach i plecach strumyki zimnej wody. Wtedy to już nie opłacało mi się zakładać Gore :-) Zresztą to była pierwsza ulewa tegoż softa i trzeba się było przekonać jak bardzo/słabo jest on wodoodporny. Bo w mieszkaniu woda pięknie spływała z materiału. RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - m - 05-09-2010 Ale jak zacznie mocniej padać to i wstawki na ramionach nie pomogą. Sens takich wstawek widzę w sytuacjach typu zimowy soft i mokry śnieg. W każdej inne sytuacji otrzymujemy część zalet softu bez membrany ale i wady membranowca. Dlatego wydaje mi się taka kostrukcja przydatna np jak napisałem w zimie kiedy membrany w ogóle nie chcemy brać, ew do biegania - kiedy też nie zabieramy membrany ze sobą. Impregnacja pozwala na pewną hydrofobowość. W praktyce krople mżawki utrzymują się na materiale. U mnie woda się nie wciera raczej, bo szelki dość szerokie i raczej nie przemieszczają się tk, że membrana przy mżawc pod szelkami jest sucha z zewnątrza, z kolei windshirt po podejściu jest mokry pod szeklami. Oczywiście to racja, że żadne dwr nie równa się wodoodpornością membranie (nie licząc Parama jeśli wierzyć brytyjskim forom). Jest jeszcze kwestia ortodoksów i sposobu stosowania softu. Soft typu pile i pertex wg. w.w. ma nie przewiewać ale pozwalać zachować względne ciepło (nie suchość) także w deszczu. Z mojej praktyki wynika, że to działa w większości sytuacji. Co do doświadczenia to mam nieprodukowanego już windshirta berghausa z tkaniny którą nazywali bodaj vertex i membranowego windstoppera chocktoi pro. ------------------------------------------- m RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Samuel - 06-09-2010 A mógłbyś napisać coś więcej o DWR Parama, bo ja nic nie mogę w necie znaleźć. No to mnie dosyć zniechęciliście z tą wodą od plecaka. Po co mi soft który na trekkingu raz, dwa przecieknie, niby nie chodzi o wodoodporność, ale ale jakiegoś minimum to ja bym oczekiwał. Martwi mnie też szybkość niszczenia fabrycznego DWR, po co mam ładować grube pieniądze w drogi soft, który po pół roku, będzie równie dobry jak te tańsze. Chociaż Óm treksportu niby ma trwałą impregnacje ------------------------------------------- RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - m - 06-09-2010 http://www.paramo.co.uk/en-gb/garments/fabrics/index.php#waterproof Myk polega na tym, że Paramo nie przechodzi żadnych testów laboratoryjnych na wodoodporność (nie zdaje ich), jednak ludzie mówią, że nie przemaka. Opinie są wręcz euforyczne, tupu: http://www.outdoorsmagic.com/forum/forummessages/mps/dt/4/UTN/28859/ więc: I'm not even sure Paramo and Furtech are ''waterproof'' - they fail every hydrostatic head test pretty quickly and I think that's what it's based on. However, in the real world they are weatherproof - far more useful but a crap marketing word. Generalnie: Paramo jest w deszczoodporny tylko z podszewką polarową, jest ciepły. Zaleca się odnawianie jego DWR - bardzo rozsądnie zakładając, że nie jest wieczny. Jest drogi i ponoć długość rękawów nie każdemu odpowiada. Nie znam nikogo kto ma, tylko czytałem na forach. ------------------------------------------- m RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Martinii - 06-09-2010 ''Ale jak zacznie mocniej padać to i wstawki na ramionach nie pomogą.'' ~m, idziesz w skrajnosc. W ten sposob moznaby dopowiedziec, ze jak wpadniesz do wody w SS z membrana to membrana tez nie pomoze... SS to ochrona przed wiatrem i mzawka czy lekkiem/przelotnym deszczem a nie przed rzesista i dlugotrwala ulewa. Najlepszy SS (dla mnie) to ten zgodny z ideologia - nastawiony glownie na wiatroodpornosc. Jezeli dodac do niego wstawki membranowe na samych ramionach (a nie na pol plecow) + lekki, przeciwdeszczowy kaptur to byloby dla mnie(!) najlepsze rozwiazanie. RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - m - 06-09-2010 To była odpowiedź dla NDC i Zbynka którzy popierają konstrukcje hybrydową właśnie dlatego, że w deszczu im impregnacja nie wystarcza. Ja na to odp, że jak pada to i wstawki nie pomogą. Wg mnie w deszczu soft nie ma większego sensu, a więc wstawki też nie za bardzo. ------------------------------------------- m RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Zbynek Ltd. - 06-09-2010 Hmmm... Wiele rzeczy w życiu zapominam. Ale na ogół pamiętam co zapominam ;-) Nie pamiętam za to, gdzie i kiedy podawałem się za zwolennika hybrydy. To że mogłem tak pomyśleć, nie upoważnia Cię jeszcze do przypisywania mi tego :-D RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - m - 06-09-2010 NDC napisał w kontekście hybryd: ''pod plecakiem woda zaraz dwr złamie i soft będzie pił wode że hej. żaden impregnat nie może się równać membranie- zwłaszcza na styku z plecakiem'' Ty: ''Oj tak, masz rację NDC. Założyłem softa na mżawce. Jak zaczęło mocniej padać...'' Stąd może na wyrost wniosek o poparciu konstrukcji. A więc to była odpowiedź dla NDC popierającego konstrukcje hybrydowe i Zbynka popierającego NDC :P Tak może być? ;) ------------------------------------------- m RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Filemoon - 21-09-2010 Z tymi softshelami sie troche namieszalo ostatnimi czasy ;) Ja jestem zaowolony z tkaniny Polartec PowerShield (wersja Pro juz ma jakas cieniuska membrane) - jest calkiem sporo roznych ''kurtek'' robionych z tego i sprawdza to sie wysmienicie (stosunkowo cienkie - rewelacyjnie chroni od wiatru oraz calkiem dobrze od wody a przy tym szybko schnie). A w razie potrzeby narzucam na to gore-tex i nie jest najgorzej z oddychaniem. Rozni producenci uzywaja tego materialu i rozne sa kroje ''kurtek'' oraz rozne ceny. ;) ------------------------------------------- Filemoon RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Jachol - 21-09-2010 Filemoon<<< nie ma czegos takiego jak ''tkanina'' powershield powershield to membrana (nie cieniuska) tylko perforowana albo jak to sprytnie okreslili spece od marketingu z polarteca ''microperforowana'' :) Powershield pro to tez membrana troche inna ale tylko troche grubosci materialow do ktorych zostala uzyta ta memrana sa przerozne- od cieniuskiej (cokolwiek to znaczy) do przegrubasnej ;) pzdr ------------------------------------------- ... nic to RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - m - 21-09-2010 Niezupełnie. Materiał nazywa się polartec power shield, membrana nie ma swojej nazwy - polecam piktogramy na stronie polartec pokazujące i opisujące tkaniny marki polartec należącej do firmy malden mills podonbnie z takninami polartec power shield O2 i polartec powershieldpro ------------------------------------------- m RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Jachol - 21-09-2010 m<<< to sprobuj kiedys utkac cos podobnego do Powershielda :) toz to laminat jest z dwuch tkanin (zew. i wew.) i membrany a nie tkanina tkanine sie tka :) z polskiego dobry nie jestem (co widac) ;) RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Filemoon - 21-09-2010 Jachol - dziekuje za korekcje slowna. Uczymy sie cale zycie aczkolwiek prosze podaj mi informacje dotyczace Polartec PowerShield i ''membrany''. Wydaje mi sie ze naginasz fakty - na stronie producenta ''materialu'' nie ma ni slowa o tym iz uzyli tam jakiejkolwiek membrany. Czekam na zrodla - pomjajac opisy z watpliwych sklepow. Powershield Pro jest materialem w ktorym pomiedzy warstwe zewnetrzna a wewnetrzna wrzucono membrane - tymczasem w klasycznym Powershieldzie membrany nie ma i basta :) Co do grubosci materialow ja osobiscie bardzo chwale sobie rozwiazania majace grubosc zblizona do Polaru 100. ------------------------------------------- Filemoon |