+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: [Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! (/thread-2135.html)
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - mimochodem - 25-08-2010
Musisz najpierw dokładnie określić czego oczekujesz od kurtki. Jeżeli oczekujesz od czegoś co zwiesz softshellem wodoodporności to daruj sobie ten temat i kup po prostu kurtkę przeciwdeszczową z podklejonymi szwami. Te tzw. softshelle z membraną będą puszczać wodę na szwach, a z racji użytych materiałów nie zapewnią wystarczającego odprowadzania wilgoci podczas wysiłku w górach czy nawet szybkiego marszu po płaskim. Chyba, że będziesz używał tej kurtki zimą, wtedy da radę.
Jeżeli natomiast masz potrzeby zakupu ochrony przede wszystkim od wiatru i ewentualnie mżawki to jak najbardziej jest ci bliżej do zakupu softshella.
Tu musisz określić czy chcesz by zapewnił nieco ciepła czy tylko ochronił od nadmiernego wychłodzenia podczas wysiłku. Stosownie do tego wybierasz model. W tym wypadku może to też być windstopper jednak trzeba zauważyć, że ten patent też jest niczym więcej jak połączeniem warstwy polaru z cienką nieprzepuszczającą wiatru membraną. W każdym razie owe windstoppery, windblocki przynajmniej niczego nie udają. Ich największym minusem jest to, iż fleece jest na wierzchu i gdy namoknie to potrafi ważyć parę kilo.
Wg. mnie najlepszą opcją, zapewniającą najlepsze odprowadzanie potu, a i najtrwalszą{gdyż membranę, szczególnie nie najdroższą łatwo można uszkodzić] jest nomen omen softshell, znaczy się nie cerata zlaminoweana z polarem.
Czy ma mieć kaptur, czy nie, jaki krój, itp. to już zależy od twoich potrzeb i widzimisię. Jak dla mnie kaptur, choćby i przemakał to jednak się przyda. Minus jest taki, że tak skrojone kurtki są drogie. Nie wiedzieć czemu producenci wołają sobie nierzadko ponad 400zł.
Natomiast softshelli bez kaptura jest bogactwo i różnorodność cenowa i jakościowa. Sprawdź takie modele jak pajak tarantula(cena boli), albo treksport óm(cienki, fajny i stosunkowo tani). Bez kaptura ciekawie prezemtują się ciuszki marmota (approach na przykład) lub TNF z materiału Apex. I wiele innych co sięnie zapisały w mojej głowie ale na pewno na kartach tego forum. tak więc szukaj i czytaj, a ja życzę powodzenia mając nadzieję, że więcej pożytku niż zamętu w moim poście znajdziesz.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - mimochodem - 25-08-2010
acha troche nielogicznie podałem te przykłady kapturzastych modeli ale mam nadzieje, że dojdziesz co i jak. Jeżeli jednak chciałbyś cośz membraną niech ro będzie chociaż dobra cerata tak więc wybieraj windstoppery czy ''softshelle'' z membraną od gore, polarteca[windblock] czy te które ktoś już opisał na tym forum jako sprawdzone i dobre.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Marcin - 25-08-2010
Po Twoim poscie mam jeszcze bardziej zamieszane w glowie.
Moglbys mi wypisac wady i zalety windstopperow i shoftshelli?
Czym one sie tak wlasciwie roznia?
-------------------------------------------
Marcin
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - ludz - 25-08-2010
obecnością membrany.
windstopper ma in plus całkowitą wiatroodporności dobrą wodoodporność, a in minus gorszą oddychalność (zakładając brak wywietrzników - ale nie o to chodzi)
klasyczny soft bez membrany dokładnie na odwrót - lepiej oddycha kosztem nieco gorszej ochrony.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - ludz - 25-08-2010
zeby nie mieszac: przez dobrą wodoodpornośc mam na mysli tylko tyle i nic więcej- NIE znaczy to że nie przemoknie ci taka kurtka z Windstopperem na deszczu.
sorry za doublepost, ale nie loguję się w pracy.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Marcin - 25-08-2010
dzieki
taki bardziej miekki w dotyku, uginajacy sie to jest softshell, tak?
-------------------------------------------
Marcin
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - mimochodem - 25-08-2010
kurcze tu już się wypowiadali bardziej kompetentni ode mnie więc najlepiej jakbyś skożystał z wyszukiwarki.
Generalnie windstopper/windblock to cienka, lekka membrana mająca przede wszystkim ochronić od wiatru. Pierwotnie stosowano ją z polarem tak, że stanowiła ona wewnętrzną warstwę, a fleece był na zewnątrz.
np. jest czy był taki model małachowskiego gdzie między dwoma warstwami polaru była wlaminowana membrana termoactive. wszystko fajnie wyglądało jak solidny, gruby polar, było wiatro i wodoodporane ale jak zewnętrzna warstwa polaru namokła to człowiek dźwigał na plecach dodatkowe parę kilo wody. obecnie stosuje się ją w ciuchach bardzo szeroko, w połączeniu z bardzo różnymi materiałami. tak więc kurtki ogólnie nazywane softshellami, windstopperami w praktyce mogą wyglądać bardzo podobnie.
jednak idea odziezy typu softshell polega na tym, że to sama struktura materiału zapewnia ochronę od wiatru, a jego impregnacja chroni od niewielkiego deszczu. Takie rozwiązanie powoduje, iż materiał ten nie stanowi bariery dla wilgoci odprowadzanej na zewnątrz. Tak więc jeżeli chcesz pocić się jak najmniej podczas wysiłku, a najbardziej zależy ci na odpowiednim odprowadzeniu nadmiaru ciepła wybierz tego tupu kurtkę.
W przypadku tzw. softshelli z membraną to właśnie ona zapewnia wiatro i wodoodporność. Z reguły stanowi ona zewnętrzną warstwę kurtki, a wewnątrz mamy polar. Minusem takiego rozwiązania jest właśnie sama membrana, która stosunkowo szybko się zużywa, a ponadto jak wiadomo membrana typu gore-tex przy wysiłku jest w stanie odprowadzić całą wilgoć od ciała jedynie w ujemnych temperaturach. Jednak plusem może być też to że membrana chroni od utraty ciepła.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - troop - 25-08-2010
ludź bzdury opowiada, bo jest dokładnie na odwrót. Windstopper chroni tylko i wyłącznie przed wiatrem, a podczas deszczu przemoknie bardzo szybko. Jest za to bardziej oddychalny do softshella. Natomiast softshell daje całkowitą ochronę przed wiatrem, przemaka dosyć wolno, ale z oddychalnością jest gorzej niż w windstopperze.
Jak łatwo je odróżnić ? Windstopper ma zazwyczaj z zewnątrz materiał polarowy, a wewnątrz ma podszewkę(ale bywa, że jest na odwrót). Natomiast softshell zawsze z zewnątrz ma taką śliśką, elastyczną piankę, która w dotyku może nie być zbyt przyjemna(mnie zawsze dreszcz przechodzi, kiedy palcem przejadę po tej warstwie), a wewnątrz ma polarek.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - mimochodem - 25-08-2010
dobra, ja się za bardzo staram, a wtedy łatwo wyjść na idiotę. Tak więc kolego Marcin. Idziesz do sklepu. Pytasz o softszele. Sprzedawca pokazuje ci wieszaki, mówi że wszystkie są świetne, choć te tańsze trochę mniej i każe mierzyć. Ty patrzysz na metkę. Jak jest przy niej wpięty znaczek typu ''gore windstopper'' albo ''polartec windblock'' =czy jakieś inne logo z oznaczeniami wodoodporności/oddychalności np. 10000/10000 h2o na godzinę na cośtam to masz do czynienia z MEMBRANĄ.
A jak na metce jest cena powyżej 400zł i jakiś pokrętny opis cudownych właściwości materiału to masz do czynienia z softshellem
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Marcin - 25-08-2010
Dzieki ;) wlasnie o takie wytlumaczenie mi chodzilo!
Czyli generalnie softshelle dla mnie jako osoby ktora chce miec ochrone przed wiatrem, troche przed woda (chodzi mi o lekki deszcz (i nie stanie na nim kilku godzin)), i kurtke oddychajaca lepszy jest softshell. Dobrze zrozumialem?
-------------------------------------------
Marcin
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - troop - 25-08-2010
Zgadza się.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - widawa - 25-08-2010
''polartec windblock'' =czy jakieś inne logo z oznaczeniami wodoodporności/oddychalności np. 10000/10000 h2o na godzinę na cośtam to masz do czynienia z MEMBRANĄ.
A jak na metce jest cena powyżej 400zł i jakiś pokrętny opis cudownych właściwości materiału to masz do czynienia z softshellem
.............................................................................
czyli np midwaya nie opłaca się kupować? bo ma właśnie parametry 10/10... czyli tak naprawdę to nie jest softshellem
-------------------------------------------
widawa
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - m - 25-08-2010
''A jak na metce jest cena powyżej 400zł i jakiś pokrętny opis cudownych właściwości materiału to masz do czynienia z softshellem''
Toś przywalił.
-------------------------------------------
m
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - mimochodem - 25-08-2010
cóż panowie w moim prosto pokręconym świecie nic co jest zlepką polaru i hardshella sofrshellem być nie może. co do owych 400 rzeczywiście może nienadążam za rynkiem. teraz przecież każdy może obszyć kawałek poliestru windstopperem w Chinach i sprzedawać pod mocno brzmiącą marką za dwa worki pieniędzy. ale cóż, zdaję sobie sprawę z powagi sytuacji i staram się jak mogę.
-------------------------------------------
chylę czoła waszmościom
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - m - 25-08-2010
Dlatego brytyjczycy zamiast próbować nawracać przemysł outdoorowy nazywają je po prostu ''pertex and pile'' jacket/softshell/jakkolwiek - i wszystko jasne. A nazwa softshell jest rozumiana jako coś funkcjonalnie pośredniego, bo tak na prawdę windstopper (dla przykładu) ma pełnić taką samą funkcję jak ''pertex - pile'', mimo, że ma membranę.
-------------------------------------------
m
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Blatio - 25-08-2010
Jakby kto nie był pewny o co chodzi: ''pertex & pile'', czyli pierwotna idea softshella wymyślona przez Hamisha Hamiltona, to nic innego jak syntetyczne ''futro'', zszyte na stałe pertexową ''wiatrówką''. Równie dobrze można pomyśleć o samym windshircie, wykonanym z tego materiału (lub podobnego ''ortalionu''), a termikę kombinować różnymi polarkami noszonymi pod spodem. Temat wałkowany już od dawna ;)
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - m - 26-08-2010
a tam Hamilton,
Jak mój dzadek zakładał wiatrówkę typu kangurek z impregnowanej bawełny na wełniany sweter to też stosował zasadę softshella zresztą z doskonałym rezultatem - i tak można się prześcigać czy jajko czy kura.
Szkoda tylko, że już nikt nie produkuje dwustronnych kurtek tupu pile - pertex. W końcu się wkurzę i sobie taką zamówię u jakiegoś krawca. Przecież to był genialny w swojej prostocie pomysł. Jak góral zakładający baranka futrem na zewnątrz jak ciepło albo futrem do srodka jak zimno. Poza tym można było to nosić jako docieplenie z petexem od strony bielizny i wtedy nic się nie czepia w rękawach i nie krępuje ruchów.
Dawniej większość brytyjskich marek produkowało coś takiego. Widziałem na allegro kurtki berghausa, karrimora i innych.
-------------------------------------------
m
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Spineless - 26-08-2010
troop coś Ci się ostro pomieszało z tym wyjaśnieniem różnicy WS vs Soft. Proponuję doczytać, bo straszne głupoty wypisujesz.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - McTofik - 26-08-2010
~m > Montane dalej robi takowe. Co prawda nie dwustronne, ale z dość rozbudowaną wentylacją.
http://www.montane.co.uk/products/men/extreme/extreme-smock/99
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Blatio - 26-08-2010
~m, ten pomysł jest nadal realizowany, choćby w Buffalo Mountain Shirt, która to na marginesie była właśnie tym pierwszym ''softem'' pomysłu Hamiltona ;)
http://www.militarykit.com/images/products_full/jacket_buffalo_mountain_shirt.jpg
http://www.lansdaleltd.com/prod.php/prod/BUFFM
Fajny ciuch, ale kosztuje krocie :P