+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: [Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! (/thread-2135.html)
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - vick grappa.pl - 22-04-2010
jachol << tyż racja, patrząc sie historycznie, to softshell a w zasadzie pile+pertex, bo sama nazwa softshell powstała nieco później, nadaje się tylko na zimę.
Pozostałe założenia koncepcji ubioru czyli wiatroodporność i lepsza paroprzepuszczalnosć niż w zestawie z kurtką membranową, to wiatrówka się w to wpisuje.
Idąc po bańdzie dalej - zapewnia jakąś ochronę termiczną ;) bardzi znikomą ale zawsze :P
Ja po prostu w wiatrówce + cieńkim polarze nie jestem w stanie wytrzymać w marszu przy temperaturze +10<, fakt, że pertex bez żadnej warstwy pod spodem miałem tylko 2 razy na sobie
Oczywiście powyższy wywód to jedynie kolejny głos w akademickiej dyskusji, czego jestem absolutnie świadom ]:->
-------------------------------------------
http://vick-gear.blogspot.com/
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - jachol - 22-04-2010
Vick<<
zgadzam sie co do uzytecznosci tego systemu jedynie w warunkach zimowych
ale patrzac historycznie :)
to wlasnie na zime i wyzsze gory (sucho i zimno) cala koncepcja powstala a szpece od marketingu przez lata probuja wkrecic ludzia ze oddychalnosc to priorytet i ze odpowiedzia jest wlasnie ss- co jest wg mnie wierutna bzdura i strata nie malych czesto pieniedzy
dlatego nie rozumiem ludzi polecajacych softa (nawet najcienszego i bezmembranowego) na lato do 'chodzenia' i nigdy nie zrozumiem
mnie tez soft (w takim znaczeniu w jakim spotykamy go w 90% w sklapach, acz posiadajacy grubsza warstwe izolacyjna niz wiekszosc softow i o zgrozo membrane;)- powershield) sprawdza sie jedynie w alpach latem i to jedynie do wspinania- a wierz mi, probowalem go uzywac do innych celow- bez powodzenia
-------------------------------------------
...nic to
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - warrad - 22-04-2010
OT
Tkanina potocznie zwana jeans lub denim z założenia była stworzona do odzieży wysoce odpornej na ostre cioranie na Dzikim Zachodzie. W owych czasach nikt nie rozumiał ludzi polecających jeans do spacerów po Nowym Jorku i uważał taki pomysł za wierutną bzdurę. A dziś?
Wyjaśnienie:
skuszony opiniami na ngt kupiłem ss (approach) i odkąd go posiadam praktycznie nie zdejmuję go z grzbietu (poza okresami upałów i mrozów). Odpowiada mi jego krój, waga, wygoda i to, że mogę go założyc do jeansów czy bojówek (NIGDY nie noszę garniturów, koszul itp.). Kupiłem go w innym celu - teraz noszę na codzień i mam w nosie czy to ''uchodzi'' czy nie i czy jakiś ''prawdziwy człowiek gór'' będzie na mój widok ironicznie się uśmiechał.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - soso - 22-04-2010
~vick
>Ja po prostu w wiatrówce + cieńkim polarze nie jestem w stanie wytrzymać >w marszu przy temperaturze +10<, fakt, że pertex bez żadnej warstwy pod >spodem miałem tylko 2 razy na sobie
No popatrz, ludziska to jednak różne są. Ja wymiękam dopiero poniżej zera :) Powyżej tej temp. (w marszu oczywiście) tylko bielizna i pertex.
~warrad
Mam 2 SS w tym Approacha i wybieram wiatrówkę :)
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - wolfik - 23-04-2010
soso, dziękuje za opinie z pierwszej ręki! Po kolejnych przymiarkach mam coraz większy mętlik.
Nawiązujące do toczącej się dyskusji, stąd też moje pierwotne pytanie o dany model Salewy. Wydała mi się tak kurtka dość sensowna, inna od większości softshelli - lżejsza i stosunkowo cienka (choć to może być minus przy niższych temperaturach). Z drugiej strony nie wiem jak z oddychalnością i solidnością.
-------------------------------------------
Sławek
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - PRS - 30-04-2010
Witam. 0,03 PLN o jeszcze innym, nie wspominanym w tych 50 str. postów aspekcie kurtek/materiałów ,,ss''.
Softy mają niewiarygodnie większą (w porównaniu np. z polarami) odporność na ,,przecapienie''.
Wyjaśniam. Dojeżdżam codziennie do pracy pociągiem KM (55min). Każdy ,,polar'' po tygodniu musiał wylądować w pralce. ,,Ss'' zdecydowałem się uprać po blisko roku. Poza KM przeżył sezon żeglarski i sierpniowe Tatry.
Smrodooporność jak dla mnie jest ważnym czynnikiem wymienianym tylko przy okazji bielizny. Niewiele będzie warta kurtka HS czy ,,polar'' poddawany 4 praniom w miesiącu.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - jachol - 30-04-2010
PRS
a co nazywasz materialami typu ''ss'' ?? (na jakim przykladzie, opierasz swoj wywod)
jak Ty sie 'zdecydowales' po roku!!! na pranie ciucha to sie nie dziw ze nie capi- zdazyl sie zakonserwowac :)
-------------------------------------------
...nic to
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - PRS - 30-04-2010
jachol
to jest specjalnie w cudzysłowie bo mam kurtkę z membraną czyli ,,nieprawdziwego'' softshela.
94% poliester, 6% spandex a chodziło mi ogólnie o ,,gładkie'' z zewnątrz, ,,meszek'' od środka.
Przecapapienie (odczuwalny smrodek także w wyniku działania ,,miejskiej'' wody deszczowej) nastąpiło po paru miesiącach używania.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - ~rdk - 29-07-2010
Zbynek, w czym kurtka Outhorn z parametrami 1k/1k jest lepsza od tej Nordcappa? Bo nie ma membrany? Moim zdaniem ma, a nawet jeśli nie, to jest to zwykła ''klejonka''. Jakość użytkowania-podobna i Twoja uwaga o ''oddychalności'', odnosi się do wszystkich trzech propozycji alexy.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Fox-trott - 29-07-2010
Niestety za takie kwoty ciężko o przyzwoity softshell.
Może lepszym zestawem byłby cienki polar plus kurtka z membraną?
-------------------------------------------
Piotr
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Zbynek Ltd. - 29-07-2010
rdk, ups... mogłem przysiąć że ten Outhoorn miał oddychalność 10 000, a nie 1000. No to także odpada. Worek foliowy już lepszy.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - jo - 30-07-2010
Ja mam pewną konkluzje a propos softshell-i.Ogólnie mam wrażenie, że większość ludzi poszukuje bezmembranowego softa,mam cuś takiego i uważam, że to fajna sprawa. Z drugiej strony nie miałem softa z membraną i nie mogę tego porównać. Do czego zmierzam, wpadło mi ostatni w ręce kilka numerów tego oto magazynu http://www.outdoor-magazin.com/ i w kilku numerach były testy softów. Co mnie zaskoczyło to, to, że większość z nich to zwykle softy z membraną (80 %-90%). Mam tu pytanie czy te softy są aż tak dobre (membranowe) czy to pismo coś szmuli. Wychodzi, że ludzie z tego magazynu małe którego ciucha z najwyższej półki nie mieli w rękach, więc skąd wybór takich softów do testów, nawet softy na lato to prawie wszystko membranowce. Przecież chyba ci ludzie mają pojęcie o tych ciuchach a tu prawie wszystko to powershieldy itp. Czy to pismo idzie w tym kierunku co MM. i hołduje memrana gdzie się da. Można by pomyśleć, że to może my nie mamy pojęcia? Przez ręce tych ludzi przechodzi przecież mnóstwo sprzętu tego typu o których my możemy tylko pomarzyć. Gdzie leży prawda z tymi softami?
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Zbynek Ltd. - 30-07-2010
Gdzie leży prawda z softami? The truth is out there :-D
Spodobała mi się konkluzja pewnego autora opisującego softshelle w czystej postaci. Więc pytającym się o co w tym chodzi, krótko powtórzę:
''Soft Shell or Hard Sell?''
Dla niespikingających - Pod pozorem sprzedawania ubrania z nowoczesnej koncepcji, marketing uczynił biznes. Ciężki biznes.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - mmateusz - 31-07-2010
hehe,
Zbynek - w pełni się z tobą zgadzam.
Skoro mam Gore, polara(y) i komplet bielizny, to dla takich firm outdorowych jestem spalony: wszystko mam i przez najblizszych 3-5 lat nic nie kupię. a teraz ''trzeba'' miec jeszcze softa :)
Jest tylko jedno ''ale'': Jeżeli mam zmieniać mojego Gorego (oddychalność coś koło 28k) na softszela z membraną o oddychalnosci 10k, to cała teoria o lepszej oddychalnosci softszeli dostaje mocno w łęb ;).
nie jestem zupełnie anty softom, bo uwazam, ze bezmembranowce to niezla opcja, tylko akurat sa one duzo drozsze, a wydawanie 500zl kolejnego na ciucha, bez ktorego sie obędę jakos mi sie nie usmiecha.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Arthuro - 31-07-2010
mmateusz- dokładnie:)
Pytanie, co będzie, jak ludzie zaopatrzą się w softy:) Jaka nowość wyjdzie, którą ''trzeba'' będzie mieć...
no i widać właśnie, że to straszny pic na wodę jest... bo te ''softy'' membranowe to nic innego jak hard shell ale pokryty z zewnątrz śliskim materiałem w stylu hi-tech a od wewnątrz miłym w dotyku, albo jakąś przyklejoną siateczką :)
Grunt to nie dać się zwariować w tym wszystkim.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Fox-trott - 31-07-2010
w przypadku firmy marmot (sympatia, ale bez przesady) można zauważyć jakąś zasadność, otóż wypuszczają 3 serie softshelli: m1, m2 m3. od najcieplejszych do najchłodniejszych kurtek. m1 ma ocieplenie polartecu, m2 - gore windstopper, m3 jest bez membrany. można by to uznać za logiczne - softshell bez membrany nie będzie zapewniał komfortu termicznego przy -20. natomiast taka kurtka (m3) będzie bardziej elastyczna w kroju w porównaniu do kompletu polar + hardshell.
moim zdaniem.
-------------------------------------------
po prostu Piotr
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - vick grappa.pl - 31-07-2010
Softshell bez membrany zapewniający komfort termiczny:
np: http://www.buffalosystems.co.uk/Mountain_Shirt.htm
lub np: http://www.arcticultra.de/en.php?Gear:Recommended trzeba przewinąć ciut w dół listę
co nie zmienia faktu, że Mamrot w sposób nader logiczny wprowadził podział na różne rodzaje aktywności/używane materiały
-------------------------------------------
http://vick-gear.blogspot.com/
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - m - 31-07-2010
Sami łapieci się teraz na super oddychające softy które jak kilka osób napisało są znacznie droższe niż membranowe. A prawda jest taka, że zwykła wiatrówka do biegania za 50zł jest bezmembranowym softem, tylko bez metki.
-------------------------------------------
m
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Zbynek Ltd. - 31-07-2010
m, już dawno stwierdziłem, chyba w tym wątku, że mój ''softshell'' z materiału dresex, spełnia wszystkie 3 kryteria stawiane materiałowi z nagłówka:
- oddychalność przede wszystkim
- wiatroodporność
- mżawkoodporność
:-)
I to o niebo lepiej, niż 95% sprzedawanych pod tą nazwą ciuchów. Fakt, że nie ma kroju technicznego (czytaj: worka na ziemniaki z doszytymi rękawami), ale jakoś sobie radzi w tym temacie.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Marcin - 25-08-2010
Witam,
Mam do was prośbe, czytam juz o softshellach od kilku godzin i mi sie wszystko pomieszalo.
Chcialbym kupic kurtke (softshell czy windstopper?) do ok 250 zł.
Mogłby mi ktoś doradzić co kupić? Kupować z kapturem czy bez? Jakie firmy?
Kurtki będę urzywać do wycieczek po górach i do chodzenia jesienia po miescie. Co polecacie? Z góry dzieki :)
-------------------------------------------
Marcin