NGT
[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Wersja do druku

+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: [Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! (/thread-2135.html)



RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - wolfik - 20-04-2010

Dziękuje za podpowiedź:-)

W sumie ciekawa idea, takiego rodzaju kurtki jeszcze nie widziałem. Wieczorem sobie poczytam na jej temat. Na szybko mam pytanie - jak z jej oddychalnością? I jak wygląda DWR - ochroni przed umiarkowanym deszczem przez 15-20 minut?

Z minusów tej kurtki to trochę mała liczba kieszeni (a to, z uwagi na liczbę drobnych rzeczy, które noszę przy sobie, jest istotne).

Wracając zaś do Marmota Approacha - jak to jest z tą ochroną termiczną. Wiem, że to w dużej mierze kwestia trudna do precyzyjnego określenia, ale czy jest jakieś info, przy jakim ubiorze pod kurtką, aktywności, temp. zewnętrznej ta kurtka zapewni komfort termiczny?
-------------------------------------------
Sławek




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Lislaw - 20-04-2010

Ten marmot Ion z tego co mozna sie doszukac na necie ma lepsza od wszelkich softow. Nie wiem jak z deszczem wiec sie nie wypowiem.
Co do approach powiem tak - jak sie dobrze nameczylem to bylo spoko w 13* a pod spodem k. rekaw i marsz przez las bez slonca ale jak wieczorem gdzies na biwaku sie czlowiek relaksowal to mialem na sobie jeszcze dresowke na oko termika jak polar 100 na zewnatrz jakies 10* i wcale mi za cieplo nie bylo a jak siedzialem to bylo mi normalnie zimno a nie jestem jakis wybitny zmarzluch ale mowie to moje odczucia no i mozliwe ze byl to efekt wyczerpania po calym dniu




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Juno - 20-04-2010

@wolfik
Zapomnij o kieszeniach w windshirtach.
To sa tak wiotkie materialy, ze jak wlozysz cos wiecej niz dowod osobisty to zaraz bedzie ci w tym miejscu kurta wisiec i obijac sie.
zainwestuje w bojowki albo inne spodenki z kieszeniami.
Musisz przeproliferowac sie na dolne kieszenie. :)




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Lislaw - 20-04-2010

Tak jak Juno pisze mam wiatrowke cienka i nawet jak tam wloze telefon to juz jest za wiele :)




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - wolfik - 20-04-2010

Dziękuje za dodatkowe informacje.

Muszę raz jeszcze się zastanowić nad tym tematem. Jak oglądałem softshelle w sklepach to wydawało mi się (porównując wizualnie do polarów), że tak w granicach 5-10*C, z koszulą pod spodem powinno być - w miarę - OK (tym bardziej, że wiatr jest tłumiony). Za to w południe/po południu, kiedy na wiosnę/jesień jest często >=10-15*C może być nawet za ciepło. Ale wtedy, gdy czuje, że jest już za ciepło, pozbywa się człowiek koszuli albo kurtki (do plecaka).

Idea wiatrówki też jest dobra, tylko ten deszcz.... i druga sprawa - gdy będzie zimniej dochodzi kolejna warstwa - polar. A tego trochę chcę uniknąć:-)

Marmot Approach mnie zainteresował, odkąd zobaczyłem, że są promocje, można kupić w granicach 300 PLN (m.in. 8a.pl, tylko mojego rozmiaru - L - chyba brak). Plus dobre opinie.

@ Juno

Mam aż jedną parę bojówek:) Ale jakoś z wypchanymi kieszeniami czuję się... nieswojo. Taki odczucia. Za to bardzo OK czuje się, gdy portfel i telefon mam w kieszeniach - napoleonce?/na piersi, zapinanych na suwak. (tak noszę w Wolfgangu)
-------------------------------------------
Sławek




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Lislaw - 20-04-2010

Sluchaj inne softy podejrzewam moga miec lepsza termike tylko ten approach ma taka marna, tutaj masz linka i w opisie produktu jest opis tych serii M1, M2, M3 - http://8a.pl/page,produkt,id,3888,gravity.html . Approach jest z M3 czyli ''grzanie'' ma na samym koncu a oddychalnosc na 1 miejscu ale jak widzisz np w M2 wg producenta juz jest inaczej. Wiec inne softy moga spelnic Twoje kryteria




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - wolfik - 20-04-2010

Serdeczne dzięki za pomoc! Faktycznie, mają to rozsądnie podzielone. Planuję podejść do jednego sklepu, w którym, jak sobie przypominam mieli kiedyś kurtki marmota, być może będą mieli te modele. Jak nie, zobaczymy co dalej/co innego.

Jak już kupię, dam znać. Pozdrawiam :-)
-------------------------------------------
Sławek




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - zbych - 21-04-2010

wolfik
w Łodzi z tego co pamiętam za bardzo wyboru Marmota nie ma, ja przymierzałem w Sherpie na Żelaznej w stolycy. Ale w końcu się zdecydowałem na Hannah Tadeo, które noszę od roku. Nie żałuję. Zalety: dobra oddychalność, kaptur; wady: słaby DWR, dziwny trochę krój na dole. Dzięki nienajgorszej nieprzewiewności ma jakąś termikę, >15 bez wiatru to już za ciepło, ~10 z koszulką, -5 - 0* używałem z Tecnostretchem, ~-10 - -15 dodatkowo z polarem. Ze zniżką sklepową kosztował mnie 300




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Juno - 21-04-2010

@wolfik
Cosik mi sie wydaje, ze przekombinowujesz.
Z tego co rozumiem to kurteczka raczej na miasto.
Deszcz w miescie, a deszcz w terenie to dwie calkowicie rozne sprawy pomimo podobnych objawow.
Jesli myslisz o rozwiazaniu softshell vs windshirt plus termo to uznaj, ze opornosc na deszcz to dodatkowy zysk, a nie podstawowe kryterium wyboru.
Co innego zmoknac w miescie, a co innego na jakiejs wycieczce.
Ogolnie ludzie nadmiernie obawiaja sie zmokniecia i sie za bardzo ze soba pieszcza.
Koniecznie rozdziel kurtke na deszcz od kurtki na inne ciezkie warunki pogodowe.
W tym temacie masz przedstawione dwie koncepcje:
softshell
wiatrowka.
Kazdaz ma swoje zady i walety.
Dla duzej czesci ludzi softshell jest idealny. Do wiatrowki trzeba dojrzec.
Mozesz od razu przeskoczyc na wiatrowke, ale moga Cie spotkac niespodzianki, po ktorych sie do nich zrazisz.
Najwazniejsza uwaga - to wszystko co piszemy tutaj dotyczy sytuacji domyslnej czyli: zwiekszonego wysilku. I kazdy tu wlasciwie wylacznie pod tym katem na to patrzy chcac Ci doradzic.
Bo stac na przystanku w +5 stopniach mozna i w wiatrowce z polarem i w samym SS.
To tylko kwestia zadawanego szyku.
Nie wiemy jaka jest twoja odpornosc na nizsze temperatury.
Druga sprawa oplacalnosc.
Jesli chcesz wersji ekonomicznej, to jakis polarek z Decathlonu za jakies 30-40 zyla plus wiatrowka (ortalion) z bazarku (czy jakiego secondhandu) za 10 zyla i jestes zapiety.
Dobra wiatrowka to niestety w wiekszosci koszt ok. 200 zeta!!! Granda w bialy dzien.
Ale poniewaz masz prace wymagajaca wygladu przynajmniej schludnego, wiec koszt wiatrowki bedzie wyzszy, a do tego musisz pod spod cos zalozyc, co moze np. pogniesc Ci gajerek czy koszule (z calym szacunkiem).
Wychodzi na to, ze zeby przyzwoicie wygladac i nie zmarznac to wiatrowka jest zbytnia ekstrawagancja.
Kup sobie najchlodniejszego softshella jakiego znajdziesz, a termike reguluj bielizna termo pod koszula.
Za 99 zyla (PRZECENA) w grappie sa pertexy co wygladaja sensownie i schludnie.
Na oczy nie widzialem, wiec nie wiem czy to tylko ladne zdjecie. Dla mnie to takie softshelle chyba, ale mogie sie myslic.
:)
Pozdrawiam.

EDIT:
Pomylka, myslalem o Puma Montane
http://grappa.pl/product_info.php/cPath/88/products_id/1231
---
Edytowany: 2010-04-21 15:18:27




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - wolfik - 21-04-2010

Juno

muszę przyznać, że mnie ''przeczytałeś''! Do kombinowania podobno mam talent:-)
Nie mam teraz niestety czasu na dłuższą odpowiedź, napiszę tylko, że:
-- garnituru na szczęście nosić na co dzień nie muszę. Praca za biurkiem, ale w luźnej atmosferze. To tak obok tematu.
-- odporności na niską temperaturę mam niską, czy nawet bardzo niską.
-- kurta głównie na miasto, ale zdarza mi się 2-4 razy w roku wyjechać na urlop, ostatnio raczej w góry. Głównie na wiosnę i jesień. Plus to co napisałem wcześniej.

A co do wymagań/oczekiwań - chyba z lenistwa i oszczędności szukam uniwersalności/dobrego kompromisu. Polar mam, kurtę wierzchnią mam, wydaje się wiec, że brakuje - w uproszczeniu - czegoś pośredniego. Stąd ''parcie'' czy pomysł na softshell.
-------------------------------------------
Sławek




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - soso - 22-04-2010

Wolfik, tak się akurat składa, że użytkuję i wiatrówkę i SS w niemalże identycznych jak Ty warunkach. Choć właściwie, to SS zajmuje miejsce w szafie i sporadycznie jest używany :) Do pracy chodzę 2 km pieszo pod zaj... górkę, a że zawsze wychodzę w ostatniej chwili, to lecę z językiem na brodzie. Też nie muszę chodzić na co dzień w garniturze, ale zazwyczaj jakąś koszulę zakładam. Jak jest zimno, to zakładam pod wiatrówkę sweterek (żeby było bardziej ałtdorowo, nabyłem sobie taki elegancki, nadający się pod gajer, ale za to z wełny z merynosów), pod to odpowiednią bielizną, i komfort noszenia takiego ubranka jest niewiarygodny. Grubą kurtkę albo płaszcz, czasem przeciwdeszczówkę, zakładam dopiero przy jakiejś masakrycznie złej pogodzie (ten płaszcz też lepiej sprawdza się niż SS, ale to temat na inną historię). Nie wyobrażam sobie chodzenia na co dzień w SS, bo jest po prostu niepraktyczny. Jak jest trochę cieplej, to się w nim gotuję (z natury jestem chłodolubny). Jak zimno, to i tak coś trzeba pod spód włożyć. Po zdjęciu zajmuje dużo miejsca - na pewno więcej niż cienki polarek, o wiatrówce nie wspomnę. Oddychalność wiatrówki jest o niebo lepsza. Doskonale nadaje się w teren - góry, rower itp. Tyle tylko, że moja wiatrówka jest trochę nietypowa. Wprawdzie jest z Pertexu, ale:
- ma 3 wielkie kieszenie. 2 po bokach i 1 napoleońską ,
- w miejscach podatnych na rozdarcia (okolice zamka, mankiety, kieszenie, kołnierz) jest podwójna warstwa materiału. Przez to po włożeniu jakichś nieco cięższych przedmiotów do kieszeni nie ma wrażenia, że się zaraz urwą. Nie ma też wrażenia delikatności materiału i podatności na rozerwanie,
- od wewnątrz mam siateczkę transmisyjną
Przez te udogodnienia wiatrówka na pewno więcej waży, ale zyskuje na tym komfort użytkowania, czyniąc z niej produkt niemalże idealny :)

EDIT: I jeszcze jedno. Wiatrówka lepiej chroni od wiatru :p
---
Edytowany: 2010-04-22 12:09:31
---
Edytowany: 2010-04-22 12:11:48




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - kww24 - 22-04-2010

Soso - to na zakończenie podaj nazwę i ew. gdzie kupiłeś tego windshirta.




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - quant - 22-04-2010

''Wiatrówka z Pertexu'', o której pisze Soso, to dla mnie ze względu na materiał jednocześnie SoftShell .... Dotychczas softshell znaczył dla mnie to samo, co windshell, czyli coś, co dobrze oddycha, jest odporne na wiatr i nie posiada membrany. Ale czytając posty mam wrażenie, że albo piszący mylą się w pojęciach, albo ja czegoś nie rozumiem. Co macie na myśli pisząc ''wiatrówka'', bo właściwość wiatrówki mają między innymi właśnie softshelle(=windshelle). Mam nadzieję, że nie piszę skrajnych głupot :), jeśli tak, wybaczcie.
-------------------------------------------
Marcin




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Juno - 22-04-2010

Jak dla mnie pertex to ss.
Wiatrowka to po prostu ortalion lub ortaliono podobne.
Reszta to nazewnictwo dla celow handlowych, co by namotac ludziom i sprzedac.
Wiatrowka to zaden ''shell''.




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - soso - 22-04-2010

Wiatrówka znamienitej firmy Haglofs. Kupiłem ją na Allegro za kilkadziesiąt złotych. Była wprawdzie używana, ale w idealnym stanie. Szukałem w sieci jakiejkolwiek informacji na jej temat, ale nie znalazłem ani słowa. Obecnie Haglofs w swojej ofercie nie ma żadnej odzieży z Pertexu, tak więc sądzić należy, że to z jakiejś ich dawniejszej kolekcji. Ma ona jeszcze jeden wielki plus. Mimo technicznego kroju jest po prostu ładna i człowiek na mieście nie wygląda jakby właśnie wracał z joggingu :) Do pracy jak znalazł. Próbowałem znaleźć coś podobnego, ale w sprzedaży praktycznie są tylko ultralekkie wiatrówki, o jakich pisze się w wątku o windshirtach (Marmot, Montane, Humi) i to jeszcze w ograniczonych rozmiarach (przynajmniej w naszym kraju).

~quant

Jak go zwał, tak go zwał. Różnica chyba jest taka, że windshirt nie ma ociepliny i jest z lekkiego i cienkiego materiału.

~juno

Ale ortalion to chyba ma oddychalność worka foliowego, a w przypadku SS i windshirtów chodzi o to żeby były wykonane ze specjalnych materiałów umożliwiających jak najlepsze odprowadzanie pary wodnej. Przynajmniej tak to zostało ustalone tu na forum ;)
---
Edytowany: 2010-04-22 13:16:13




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Juno - 22-04-2010

Wydaje mi sie, ze zwykly ortalion jest po prostu wiatrowka. Onegdaj tez robiono wersje przeciwdeszczowa z jakims ogumieniem czy czyms takim od spodu.
O ile mnie pamiec nie myli.
Ale jak go zwal, ortalion mial w tym wypadku symbolizowac cienkosc materialu.
Wiec jakiekolwiek wiatrowki pamietam to zawsze to bylo cos pokroju grubosci ortalionu.
Mysle, ze kluczowym wyznacznikime jest tu elastycznosc.
Brak jej czyni wiatrowke wiatrowka. :)
Elastycznosc wplywa juz na grubosc materialu.
Taki najcienszy Apex od TNF juz wiatrowka raczej nie jest. Czy Pertex.
Oczywiscie w dzisiejszych czasach slowa nabieraja nowych znaczen w zaleznosci od sily przekonywania (marketingu?). Mysle, ze celowe (zaden spisek, tylko biznes) de-ujendolicanie nomenklatury i w wypadku wiatrowek przynosi skutek.
Pewnie za 10 lat watek ten bedzie nomenklaturowo nieaktulany. :)

EDIT.
Ale ja jestem raczej preskryptywista stad pewnie moj upor w tej materii. :)
---
Edytowany: 2010-04-22 14:00:15




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - ludz - 22-04-2010

Juno - ale pertex też ma bodaj odmianę stretch... I z niego powstało (wstawki chyba tylko, ale...) zresztą Montane Dynamo Jacket
i weź tu bądź człowieku mądry i pisz wiersze ;D

IMHO - zwał jak zwał, a ciuch jaki jest, każdy widzi ;)
---
Edytowany: 2010-04-22 15:41:56




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Juno - 22-04-2010

Wlasnie nie widzi. :)
Bo gdzie tego dotknac?
Chyba tylko w Krakowie.




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - vick grappa.pl - 22-04-2010

Juno: ''Bo gdzie tego dotknac?
Chyba tylko w Krakowie.''

Tez już nie, Dynamo było w 100% z Pertexu Equilibrium Stretch, ale ten model nie jest już produkowany.

Pertex był jednym z pierwszych materiałów szeroko stosowanych w turystyce, i chyba był pierwszym materiałem puchoszczelnym.
Ogólnie Pertex od momentu kiedy go kupili Japończycy z Mitsui trochę się namieszało, ale ogólnie jest tak:

Podstawowy podział:

Pertex Classic (dawniej pertex 6, najcięższy i najwytrzymalszy)
Pertex Microlight
Pertex Equilibrium (odpowiedź Pertexu na ''softshell'' czyli coś co nie wygląda jak ortalion a raczej jak powerstretch/neopren...*)
Peretx Quantum
Pertex Endurance (toto posiada ultraciutką membrankę ~1000mm słupa wody)

Pertex Shield (Shield DS, Shield 02, Shield 03 - po prostu tkanina membranowa)

Osobiście mam porównanie 2 wiatrówek:
Pertex Microlight
Nylon 6.6
obie chronią przed wiatrem, obie odprowadzają wilgoć, ale Pertex robi to szybciej i także szybciej schnie.

*dla 99% klientów ''softshell'' to jest to, co ''wygląda jak softshell'' a nie koncepcja ubioru - ogólnie materiały z zewnętrzną warstwą elastyczną i gęsto tkaną ''na gładko'' (ang. stretch woven) początkowo były wymyślone dla narciarzy, a potem się spodobały wspinaczom, turystom i w końcu osobom uprawiającym trekking miejski ;)

P.S. dla mnie wiatrówka to też softshell - patrząc się na koncepcje ubioru
dywersyfikacja nazw i sztuczny podział na gatunki odzieży wiatroszczelnej wynika z jednej strony z przyczyn marketingowych, ale i z potrzeby rynku/konsumentów - przyznacie, że jest duża różnica pomiędzy grubością i właściwościami kurtki z Pertexu a kurtki z Schoellera WB 400
-------------------------------------------
http://vick-gear.blogspot.com/




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - jachol - 22-04-2010

vick <<<
'dla mnie wiatrowka to tez softshell'
dla mnie nie ;)
poniewaz idea softa to zapewnienie rowniez izolacji termicznej a tego wiatrowka nie zapewnia
nie zapewnia tego rowniez wiekszosc kurtek szumnie nazywanych softshellami
wiec wychodzi na to ze tylko pile sa 'prawdziwymi' softami
patrz bufflo

natomiast dla mnie wiatrowka + jakis fleece to juz jest zestaw bardziej przypominajacy ideowo softa, bardziej niz wiekszosc 'prawdziwych' softow dostepnych na rynku
pzdr
-------------------------------------------
...nic to