+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: [Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! (/thread-2135.html)
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - michalnotts - 05-03-2009
ruda
zestaw letni: koszulka z power dry, czy koszulka + power dry (typu długi czy golfik)??
-------------------------------------------
michalnotts
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - mardergang - 05-03-2009
Scarab Jacket używam w praktyce i tak jak pisze Ruda to fleece i pertex połączone tylko szwami. Ale czy dorównuje wiatroodpornością hardshellom? Wydaje mi się, że jednak nie do końca. Dla mnie wiatroodporność jest bardzo dobra, a kompromis między wiatroodpornością a oddychalnościa wręcz doskonały, ale przy zimnym wietrze daje sie odczuć delikatne przewiewanie. Z drugiej strony nie zdarzyło mi się zakładać membrany z tego powodu, że wiatroodpornośc byłaby niewystarczająca (co nie znaczy, że jest 100-procentowa). Przynajmniej takie są moje subiektywne odczucia. Ale dla mnie to oddychalność jest priorytetem...
A swoją drogą oparcie się na pertexowych ubrankach i lekkiej, awaryjnej membranie (Atomic - ale to bardziej na wypadek zlewy, a nie silnego wiatru) bardzo odchudziło mój ekwipunek.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - -PITdoggy- - 06-03-2009
Ruda, jakiego konkretnie pertexa używasz, jeżeli chodzi o warstwę wierzchnią? Ja nosiłem bardzo podobny zestaw: koszulka, polartec(lub częściej tecnopile), pertex. Obecnie stwierdziłem, że lepszy od polarteca jest powerstretch, więc zostaje układ: koszulka, powerstretch,pertex. I to jest generalnie układ jak dla mnie optymalny, ale nie na większe wygwizdowo(stąd hardshell w plecaku). Przy czym w moim odczuciu mimo wszystko posredni powerstretch daje nieco lepszą odporność na wiatr niż zastosowanie w tym miejscu polartecu (przy porównywalnej gramaturze).
Zamiast wierzchniego pertexu dobrze sprawdza mi się pajakowa tarantula, ale na mocniejszym wietrze jak pisałem mimo wszystko na wierzch hardshell.
ok, doczytałem- lite speed. Ja mam dynamo jacket. Zastanawiam się jak ma się Pertex Equilibrium Stretch zastosowany w dynamo, do PERTEX Microlight użytym w lite speed pod względem odporności na wiatr.
---
Edytowany: 2009-03-06 01:19:30
-------------------------------------------
Pies i nóż najlepszym przyjacielem człowieka.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Ruda grappa.pl - 06-03-2009
Pertex Microlite charakteryzuje się większą wiatroszczelnością niż Pertex Equilibrum Stretch
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - -PITdoggy- - 06-03-2009
Dzięki, o to mi chodziło. O ile kojarze montane ma teraz w swojej ofercie speed lite h2o, czyli jak się domyślam pracują nad wodoodpornością.
-------------------------------------------
Pies i nóż najlepszym przyjacielem człowieka.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - vick grappa.pl - 11-03-2009
No i vick wrócił z urlopu i parę słów w tej zacnej i jakże sensownej dyskusji akademickiej może dorzucić P)
W zależności, o tego, co rozumiemy przez pojęcie ''softshell'', możemy znaleźć parę przykładów o nieprzewiewności porównywalnej z hardshellem.
Bez tabelek - część z podawanych przykładów miałem na sobie
I tak:
a) podchodząc do tematu purystycznie i traktując za softa jedną warstwę bez membrany, mamy np: Buffalo Mountain Shirt (jakby nie patrzeć prekursor systemu nazwanego później soft-shell), Montane Extreme Smock, Paramo Fuera Windprof Smock
Wszystkie przykłady sprawdzają się dobrze w poważnych, zimowych warunkach i zdecydowanie dorównują wiatroodpornością kurtkom hardshellowym.
W warunkach mniej drastyczych używam też Marmota Driclime - jednak trudno mi porównać ją do hs, bo mi podwiewa przez kołnierz i całe porównanie idzie się paść... ;)
b) traktując temat ''marketingowo'', mamy w zasadzie każdą kurtkę, która ma odpowiedni wygląd zewnętrzny i wpakowaną membranę.
może to być coś z Windstopper Softshell, może być nawet i Salewa Culter (też miałem) ;)
c) traktując softshell jako ideę ubioru, ale upierając się przy jednej sztuce odzieży - np. jedna kurtka, mamy do wybory jakąkolwiek kurtkę z wypełnieniem syntetycznym z pokryciem pertexopodobnym - używam w warunkach zimowych kurtki z Primaloftem 40g na bieliznę i IMO spełnia wszelkie założenia dla odzieży softshellowej, jednocześnie zapewniając nieprzewiewność równą hardshellowi.
d) traktując softshell jako ideę ubioru i będąc otwartym na to, że to nie tylko jeden ciuch, możemy poszaleć - zestaw wymieniony przez Rudą, dla mnie również się to sprawdza (choć nocny się ze mną nie zgodzi) gęsto tkany polar + pertexowa wiatrówka - subiektywnie odpowiada mi to nieprzewiewności hardshella, jednak przyznam, że nie sprawdzałem tego zestawu w ciężkich warunkach - na zimę zakładam w/w kurtałkę z Primaloftu.
Znowu wyszła masa tekstu, mam nadzieję, że nie namieszałem czegoś.
-------------------------------------------
http://ngt.pl/users/vick Wujaszek Lekkie ZŁO
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - wideł - 12-03-2009
hmm.. to może taki lekki OT ale zaposiadam lvl 4 Patagonii windshirt,czy Ktoś zna może jakąś skalę porównawczą do jakiegoś produktu cywilnego,podobnego parametrami np.WS patagonii lvl.4 aaa..np.Montane coś tam..chodzi mi czy lvl 4 patagonii to coś konkretnego czy coś wymyślone na siłę przez US military..dzięki za jakieś info !
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - wideł - 17-03-2009
czy polartec power shield,to materiał z jakąś membraną czy jest to czystay materiał na soft shell ? byłem na stronie polarteca i do końca sam nie wiem już nic..
..czyli np.taki ss z pwr shlda jakim jest Bravo Arcteryxa nie przebije pod względem tzw. softshelowości..np takiego Approacha Marmota, gdyż ,Bravo ma być wytrzymały a potem oddychać a Approach ma oddychać..tak ma chyba to być..?
---
Edytowany: 2009-03-17 23:33:28
to jeszcze wrzuce skład z metki z kurtki-56%nylon 24%polyester 20%lycra/spandex..nijak to nie pasi do strony Polarteca,ale też tak jest na stronie arcteryxa Leaf..ale pomiesznie z pokręceniem..=p
---
Edytowany: 2009-03-17 23:39:28
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Rzez - 17-03-2009
Polartec Power Shield ma jakąś tam upośledzoną membranę (dzięki temu zapewniona jest cyrkulacja powietrza: ciało-otoczenie), przy czym wg mnie bardzo dobrze działa i chwalę sobie owy materiał (a membran nie lubię za bardzo:). Mam w wersji ze zlaminowanym Polartec Power Dry, raczej na temperatury poniżej -10 st. C (nie mając na sobie kaleson).
-------------------------------------------
Linux-friendly
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - qbas - 17-03-2009
Tak dokładnie to membranę PU specjalnie podziurawioną dla lepszej paroprzepuszczalności :)
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - wideł - 17-03-2009
to czyli znowu wpada-Arcteryx Bravo nie jest w pełnym tego słowa znaczeniu soft shellem ;o)
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - kivak - 18-03-2009
Arcteryx sie chwali, ze to oni wymyslili Power Shielda.
Mam inne pytanie - Polartec Thermal Pro z wykonczeniem Hardface. Jest takie cos w kurtce Montane Puma 2.0. Sprawdzalem to w warunkach sklepowych za pomoca sprezonego powietrza - porownujac z Power Shieldem, przepuszczalnosc wiatru jest znaczna, ale nie na tyle by wyziebic cialo (po kilkunastu sekundach, nie mowie o testach w tunelach aerodynamicznych, ale o testerze z Gore). Czy jednak takie uposledzenie wiatroodpornosci na rzecz oddychalnosci nie jest za duze na powazne ducie w wysokich gorach? Ktos mial doczynienia z tym czyms?
Idea tego czegos jest swietna - na tyle wiatroodporne, z wystarczajacym DWR na snieg i mzawke, by byc samodzielnym SS; a na tyle oddychalne, by moc bezproblemowo uzywac to jako midlayer w wypadku zlewy. No i Hardface sprawia, ze to sie lepiej slizga pod kurtka.
---
Edytowany: 2009-03-18 13:08:11
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - wideł - 17-05-2009
mam do kupienia softa Haglofsa no i są dwa do wyboru -,Ferrata-windstopper bez kaptura,albo Viper II bez membranowy soft z kapturem..ss będzie używany tylko w mieście-85% reszta od czasu do czasu w jakichś górkach podczas mego urlopu,pomóżcie co wybrać ! dodam że okres letnio- wczesno jesienny..:) czy rzeczywiście używając ss bez membrany odczuję różnicę od membranowego?..
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - jagular - 17-05-2009
po miescie może nie odczujesz, ale po górkach i zwiększonym wysiłku odczujesz
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - klawoj - 06-07-2009
Pytanie do użytkowników softshelli opartych o GORE WINDSTOPPER.
Szukam kurtki opartej o ten materiał. Z tego co zrozumiałem taka kurtka nie powinna mieć dodatkowo żadnej membrany aby zachować bardzo dużą oddychalność (kosztem wodoodporności) - jest to zrozumiałe. Najbardziej spodobała mi się do tej pory Alpinus Kulgera, jednak dziś sprzedawca w ESPINA SPORT w Gdyni pytany o wodoodporność kurtki stwierdził że wynosi ona 10000, co bardzo mnie zdziwiło bo wskazuje że kurtka ma dodatkową membranę (?). Na stronie alpinusa nic nie pisze na temat wodoodporności: http://tnij.org/dq2k
Czy sprzedawca się mylił czy może powinienem poszukać innej kurtki? Co innego jesteście w stanie polecić na GORE WINDSTOPPER co możnaby przymierzyć w trójmieście?
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - ludz - 06-07-2009
zasmucę Cię - Gore Windstopper to JEST membrana :)
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - frankie - 06-07-2009
@klawoj
Jak napisał Ludz Windstopper to membrana a u Alpinusa nie jest napisane nic o parametrach wodoodporności gdyż jest to kurtka przeciwwietrzna i nie posiada podklejonych szwów więc nie ma to sensu, poza tym o ile się nie mylę Gore nie podaje parametrów Windstoppera.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - klawoj - 06-07-2009
@ludz,@frankie.
Dzięki, rozumiem że sprzedawca się mylił, ale teraz jestem troche zdezorientowany. Szukam czegoś odpornego na wiatr i bardzo dobrze oddychającego, wodoodporność nieistotna, cenowo max 700PLN. Z tego co czytałem GORE WINDSTOPPER to właśnie to czego szukam (np w postaci Alpinus Kulgera). Czy może myle się i powinienem zainteresować się czymś innym? (bez MEMBRANY?)
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - ludz - 06-07-2009
do czego tego chcesz używać? bo gore windstopper z całą pewnością nie da rady odprowadzać potu w każdych warunkach.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - klawoj - 06-07-2009
@ludz
głównie do aktywnej pieszej turystyki, ale dobrze jakby się sprawdził też na rowerze i na żaglach.