+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: [Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! (/thread-2135.html)
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - NDC - 25-08-2008
@rek ale pamiętaj że są softy i ''softy'', wg mnie nie ma sensu ubierać ''softa'' pod harda.
-------------------------------------------
wywalcie mnie, bo do (_I_) to wszystko...
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - -PITdoggy- - 25-08-2008
I znowu powrót do definicji softa i dwóch szkół- jedni zawsze będą uważać za ss produkty membranowe, inni tylko bezmembranowe. Dla mnie pod kurtkę membranową można śmiało zakładać softa bez membrany- zawsze to dodatkowa warstwa termiczna, natomiast zakladanie dwóch membran...co kto lubi.
-------------------------------------------
Pies i nóż- najlepsi przyjaciele człowieka.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - schizma - 25-08-2008
Boberek
Chyba nie bardzo. Genesis to M1 a Super Hero to M2, zatem oba posiadają membranę. O ile dobrze zrozumiałem chodziło o produkty bemembranowe. Wg Marmota byłoby to oznaczone jako M3. Czyli taki Approach z kapturem. I jest coś takiego, model nazywa się Escape, ale wydaje mi się, że to wersja tylko dla kobiet. Poza tym kaptur wygląda mi na mało techniczny.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Rzez - 25-08-2008
Ludz - dosyć wysoka garda i ogromny (ale świetnie dopasowywalny kaptur) masz chociażby w Dimension Jacket z Patagonii ;)
Materiał mocny, oddycha fajowo, niezły DWR, ale mocniejszej zlewy materiał nie wytrzymuje. Krój w porządku; nie ma wywietrzników jako takich, ale za to kieszenie są dosyć spore; dodatkowo dosyć wysoko umieszczone, więc pas biodrowy nie blokuje dostępu.
Więcej zdjęć znajdziesz tutaj.
http://picasaweb.google.com/rzez.immi/Patagonia?authkey=P457nmC5MSY
-------------------------------------------
It's true...devil wears Patagonia :)
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - oko - 26-09-2008
wydra wspominał o prawdziwych softach ale czemu nie zostały uwzględnione w artykule ???
artykuł opiera się tylko na tym co można dostać u nas, gdzie nikt nie sprowadza tego, IMHO taki artykuł nie jest dobrym źródłem wiedzy .... a wręcz katastrofalnym
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Jachol - 26-09-2008
oko
dla kogoś kto nazywa softa bez membrany szmatka czy polarkiem
ten artykuł to dobry początek
nie nalezy traktować go jak wyrocznie a raczej jako wstęp do dalszych rozwazan
-------------------------------------------
...nic to
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - dziamdz - 26-09-2008
hmm czy ktos widzial ten
''bardzo gęstym splocie, doskonałej powłoce DWR *, oraz korzystaniu z nanotechnologii ** ''
geste sploty to jakies sciemnianie
dwr - ilez to razy ktos mowil ze po jednym praniu koniec
nanotechnologia ;) panowie o co chodzi
wczytalem sie w ulotke gore, ich tkanina to:
''1cm^2 z 1,4mld mikroskopijnych porow 20tys razy mniejszych od kropli wody ale 700 wiekszy od cz. pary ''
jaki splot temu dorowna, co sie dzieje z tym splotem przy noszeniu i praniu, ten art nic mi nie tlumaczy a tylko udowadnia ze softshell to jedna wielka sciema i istnieje tylko polar+gore
-------------------------------------------
dzimdz
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - ludz - 26-09-2008
heh... no to wiele mądrego nie wyczytałeś... sam czysty marketing ;]
geste sploty to raczej niewielkie ściemnianie skoro tkaniny na takich splotach uzyskują ~95% wiatroodporności
dwr - a słyszałeś o takim cudzie jak impregnacja? czyste szamaństwo i czarna magia, ale DWR odnowi ;)
nanotechnologia -ot, takie słowo żeby też brzmiało madrze, a dwr się trzymał ;)
a co do ulotki gore:
''... ale 700 wiekszy od cz. pary''
a ile razy od tych cząsteczek pary sa wieksze oczka w najgęstszym nawet splocie? ;> stary, to różnice rzędów wielkości ,a nie śmiesznych 700 razy...
---
Edytowany: 2008-09-26 21:39:41
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Jachol - 26-09-2008
No to na taki argument to ja juz nie odpowiem.
Proponuje poczytac troche na ten temat zwracajac przy tym uwage na fakty oczywiste
np. Gore tex to nie ''tkanina'' etc.
-------------------------------------------
...nic to
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - oko - 26-09-2008
ludz dobrze wytłumaczył :D
~dziamdz czytaj ze zrozumieniem :D i filtruj
co do artykułu, wisi na głownej stronie, dużego portalu, więc powinien przekazywać jakąś wiedze a nie 30% temtu wykorzystane a reszte to se sami poszukajcie na googlach, co to qr... ma znaczyć ???
W tej ogromej liczbie lieterków zgromadzonych na przeszło 80 stronach jest kilka bardzo dobrych połączeń literek napisanych przez rumcajsa czy wydre które merytorycznie miażdżą ten shjt o nazwie ''Softshell w pogoni za oddychalnością'' . Jak się piszę to wypadało chociażby wspomnieć o tych materiałach, nawet jak się ich nie używało.
hehe ale i tak poprawki nie dojdą, a posty znikną jak zwykle :)
Wsio tak samo miały być wniesione poprawki w https://ngt.pl/thread-9398.html
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - dziamdz - 27-09-2008
''geste sploty to raczej niewielkie ściemnianie skoro tkaniny na takich splotach uzyskują ~95% wiatroodporności''
przy luznych spliotach jakie sa zapewne w kazdej marketowej kurtce zimowo wiosennej tez nie czuje wiatru naprawde i nie kosztuje to 1kpln, wiatr czuje jak ktos kroj kurt skopie i podwiewa od spodu albo stojki nie ma dosc wysokiej ...
''dwr - a słyszałeś o takim cudzie jak impregnacja? czyste szamaństwo i czarna magia, ale DWR odnowi ;) ''
owszem ale to znow koszty, skoro softshell to impregnacja to zaraz ide po moje bawelniane koszulki i impregnat i robie softshelle ;) niech bedzie nawet 80% skutecznosc
nie wiem Panowie drodzy troche sie zniechecilem do tego kombinowania na dobra sprawe w ciezkie gory z plecakiem w zimnosc to mozna isc z decathlonowym forclazem 50 za 35pln
w deszczu okryc sie ortalionem, na ciezsza zime to i jakas kurtka campusa tanszy starczy nawet jesli jeden zezon pociagnie, cale te wynalazki kojarza mi sie teraz z naciaganiem klienteli bo i tak idzie sie w tym zapocic
-------------------------------------------
dzimdz
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Dogmeat - 27-09-2008
Taka dyskusja już była i choć w niej nie uczestniczyłem to chyba szkoda jej powtarzać. Softshell jest z definicji bez membrany i tego nie zmienisz. To, że w Polsce ze względów marketingowych wypaczono to pojęcie, widać po opiniach takich jak Twoja. Na ortalionie albo gumowowcach też można napisać GoreTex ale to nie zrobi z nich faktycznie z niej zrobionej odzieży.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - czis - 27-09-2008
ależ tak oczywiście to jest wielki spisek producentów! te wszystkie wynalazki są tylko po to żeby z nas kasę ściągnąć! 20 lat temu nikt w Polsce w takich rzeczach nie chodził i jakoś się dało! a teraz się nie da! bielizna temoaktywna, kijki, pasy biodrowe, softshelle nie daj Boże! Protestujmy nie kupujmy!!! Ja sobie zaimpregnuje skarpetki i nie będę musiał używać kaloszy w deszczu.........
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - dziamdz - 27-09-2008
czis
widzisz wlasnie gdy wspomniales te 20lat wstecz to z nieklamana radoscia stanol mi prawdziwy sztormiak z wbudowana podpinka, ideal, cieplo, nie podwiewa bo dluzsze, sciagacze proste acz skuteczne i ten gruby dziwny ortalion ktory dzialal wzorowo w czasie sztormow.
nie o prostes chodzi, ja z zasady lubie mniej wydac na odziez a wiecej na podroze, doskonale sobie radze z produktami decathlonu czy nawet lidlowymi skarpetkami, nie kupuje kurtek za 1500 bo za rok dwa i tak mi sie znudzi kroj albo sie mechanicznie uszkodzi, wytrze. Bielizna termoaktywna to zwykly poliester, mam koszulke jaxy z coolmaxu i koszulke z decaltholu - chodze w tej drugiej bo jaxy poprostu nie moge scierpiec na ciele, to byl jeden z tych zakupow ktory uzmyslowil mi ze daje sie robic w bambusa.
jesli chcesz sobie impregnowac skrpetki to impregnuj, opisz na forum przynajmniej bedzie smiesznie i ciekawie
-------------------------------------------
dzimdz
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Jachol - 27-09-2008
Dziamdz<<<
A ja jestem zdania ze jezeli ktos wypisuje takie rzeczy to powinny one byc podparte osobistym doswiadczeniem
Zeby byc w stanie cos skrytykowac trzeba chyba to poznac osobiscie a nie krytykowac na podstawie tego co sie zaslyszalo czy wyczytalo (jak widac nie dosc dokladnie)
Jezeli nie masz ochoty kupowac softa- twoja wola- ale krytykowanie czegos, czego nawet nie mialo sie na karku jest bezwartosciowe.
Da, to sie wszystko-- 8 tysieczniki zdobywali w brezentowych anorakach
i welnianych swetrach
Faktem jest ze 90% ludzi jest w stanie obejsc sie bez softshella i nawet nigdy nie zauwazy jego braku ale pozostaje te 10% dla ktorych soft bedzie podstawowa czescia ubioru czy ci sie to podoba czy nie.
Z tego co wywnioskowalem (z pobudek czysto teoretycznych) nigdy nie sprawisz sobie takiego ciucha- w takim wypadku podejmowanie dyskusji na temat wad czy zalet nie ma wielkiego sensu...
pzdr
-------------------------------------------
...nic to
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - kaczor - 30-09-2008
okazalo sie, ze hi-tec navigator to nie william
wyglada z daleka tak samo, ale navigator jest sama kurtka przeciwdeszczowa z jakiegos tam szeleszczacego materialu zwanego tecproof
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - dziamdz - 01-10-2008
? przeciez na www pisze ze to softshell, a tecproof to oni pisza wszedzie, jakby to miala byc kurta przeciwdeszczowa to chyba nie softshell i dziekuje za 300pln kurtka przeciwdeszowa hitec? to wole poncho z kiosku ;)
choc na www nie ma to hi-tec w sklepach posiada cos co jest mniej szorstke ma ''jakby ciunutku polarek podszyty'' nie wiem czy to william ale kroj jest inny a wedlug metki jak pamietam to jest to tecproof ale 5'000 gdzie w navigatorze byl tecproof 15'000 - i co dziwne raz ten tecproof to 100% poliester a raz 100% nylon
-------------------------------------------
dzimdz
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - sasq pajak/grappa.pl - 03-10-2008
dziamdz
nie ma w tym nic dziwnego
tecprof to membrana z tego co sie orientuje ze spienionego poliuretanu
natomiast to jaki z nia zlaminowano materiał
100%poliester
100%nylon
to juz inna sprawa na upartego dało by sie nawet na bawełne membrane laminować :-)
Podobnie jest z parametrami każdą membranę mozna wykonać w różnych wersjach (stopień spieniania poliuretanu w omawianym przypdaku) różniących sie znacznie od siebie parametrami.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - dziamdz - 03-10-2008
o ciekawe
znow myslalem ze tak jak mi wczesniej mowiono to ss to przede wszystkim dobry splot i dwr a tu mowisz ze to zalezy od spienienia poliuretanu, w takim razie te srednie ss powinny kosztowac w granicach pustej 2 litrowej butelki coli .
swoja droga jak oni robia np goretex, tzn te milony dziurek na cm^2, mechanicznie ?
-------------------------------------------
dzimdz
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - vick grappa.pl - 03-10-2008
Pokrótce i mocno ogólnikowo:
rozciągają teflon - PTFE (Gore, eVent)
poliuretan PU się spienia, ale on nie ma otwartych porów
co do definicji ''softshella'' spór trwa przez 86 stron tego wątku, wystarczy poczytać i wyciągnąć wnioski ;)
ciut OT
A! sasq zapomniał dodać, że w większości przypadków parametry podawane są dla samej membrany, dodając do niej materiał zewnętrzny o różnym splocie, wadze itd. uzyskuje się inne parametry gotowego laminatu, o czym większość potem zapomina ;)
Ta sama membrana zalaminowana do cienkiego nylonu 6 i do Cordury, w efekcie daje nam dwie różne oddychalności laminatu.
---
Edytowany: 2008-10-03 13:23:09
-------------------------------------------
bo ja tu w zasadzie jestem Ten Zły ]:->