NGT
[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Wersja do druku

+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: [Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! (/thread-2135.html)



RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - mad - 26-05-2008

Juno> ''DWR hardwarowy'' możesz to rozwinąć bom ciekaw strasznie że taki coś istnieje .....

''W tego typu materialach wierzchnich, gdzie DWR to material''

a to też ciekawe DWR to materiał ???

Strasznych rzeczy się dowiedziałem :]




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Juno - 26-05-2008

Poczytalem w necie, ze materialy do niektorych softshellow sa same z siebie w ograniczony sposob nieprzemakalne. Do pewnego czasu. Zwiazane jest to z budawa (podobno 3 warstwowa) samego materialu.
Material zachowuja swoja oddychalnos i sprezystosc (jak pisza w 4 kierunkach), jednoczesnie pelni funkcje zatrzymywacza wody.
I jak to gdzies przeczytalem, to jest ''permanent DWR''.
Nie ulega zmniejszeniu, poki stosujemy sie wskazan producenta co do konserwacji.
Niestety, szukajac dla siebie SS, przelecialem mnostwo stron i to co dla mnie wazne zapamietalem. Nie jestem w stanie tego udowodnic. :/
Ale pisze tylko to, co przeczytalem w ciagu ostatnich 2 tygow.
Po prostu nie pamietam, gdzie to przeczytalem, bo przelecialem mnostwo stron.

EDIT.
Na stronach gore, jest info na temat ''restore DWR'' w czasie prania, ale pisza tez, ze ich materialy maja ograniczona zdolnosc do odtwarzania DWR w czasie suszenia w suszarkach. I po ilus razach (nie doczytalem sie ilu) DWR znika i trza pozniej samemu. Oczywiscie, chodzi tu o warstwe polymeru nakladana, a nie zdolnosc DWR samego materialu.
Co do permanent DWR, to chyba bylo cos na temat Milleta wlasnie.
Musze to przekopac jeszcze raz, bo tak glupio cos na forum umieszczac, nie podajac zrodla.
Poki, co na temat odtwarzania DWR na materialach DWR, bez potrzeby impregnacji:
http://www.gore-tex.com.au/www/348/1001127/displayarticle/1001209.html

Co do reszty materialow (Apex i inne) poszukam.

EDIT.
Kurde, nie moge tego znalezc. A wszystko co znajduje przeczy temu co napisalem o permanent DWR. :/
Uznajmy, ze zbladzilem i poki tego nie znajde, nie istnieje opcja, ze sama struktura materialu jest permanent DWR.
Przepraszam.
---
Edytowany: 2008-05-27 00:59:15
---
Edytowany: 2008-05-27 01:00:26
---
Edytowany: 2008-05-27 01:08:51
---
Edytowany: 2008-05-27 01:17:08




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - mad - 27-05-2008

Juno>

troszkę Ci się zagmatwało, -PITdoggy- posiada windshirta zrobionego z pertexu z warstwą DWR+ a nie Softa


''Zwiazane jest to z budawa (podobno 3 warstwowa) samego materialu.
Material zachowuja swoja oddychalnos i sprezystosc (jak pisza w 4 kierunkach), jednoczesnie pelni funkcje zatrzymywacza wody. ''

a tego to już wogule nie kleje :/


ale dalej pozostaje sprawa materiału DWR :) możliwe że troszkę pomieszałeś kilka rzeczy. DWR to cienka warstwa nanoszona na materiał zewnętrzny dzięki której widzimy podczas deszczu efekt ''perlistości'' wody.




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Juno - 27-05-2008

Wiec tak. Co to DWR, to gdzie szukam, faktycznie, nawet nano Shoellera, to nakladany DWR.
Leb sobie dam odciac, ze czytalem od permanent DWR.
Mozliwe, ze to byl ''marketingowy skrot myslowy'' i dalem sie nabrac, nie sprawdzajac uprzednio.
Co do cytatu, to info o permanent DWr bylo zwiazane z budowa materialu.
I moze w tym przypadku, pomieszalem.
Sorki.
No, ale za cholere nie moge uwierzyc, ze az tak pokrecilem.




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Wydra - 27-05-2008

EPIC, to coś bliskiego temu ''permanent DWR'' o jakim piszecie. Było sporo na forum o tej technologii. I o budowie tego materiału.
Deluge DWR sądząc po opisach chyba też. Tu by trzeba uderzyć do jakiegoś użytkownika po opinię.

Ja windshirta z pertexu (lite-speeda montane) potraktowałem impregnatem nikwaxa do softów. Efekt, jak na tego typu odzienie oczywiście, zaskakująco pozytywny.
W poniższym wątku jest co nieco na ten temat:
https://ngt.pl/thread-4754.html

Swoja drogą korzystacie czasem z wyszukiwarki?
---
Edytowany: 2008-05-27 07:07:41
-------------------------------------------





RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - braavosi - 29-05-2008

natknąłem się przypadkiem na amerykańskim forum na ciekawą rozmowę n.t. materiałów używanych w softszelach, może się komuś przydać:
http://tiny.pl/khh3




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - ronin - 25-07-2008

no dobra!
Jeszcze raz dokładnie przeczytałem zakładkę w ''W pogoni za oddychalnością'' i muszę przemyśleć swoje wcześniejsze postanowienia dotyczące zakupu tak zwanego soft shella.

Z artykułu wynika, że zakup tańszego produkty nie ma większego sensu, skoro użyty klej ogranicza oddychalność.
Z drugiej strony nie chciałbym się okazać frajerem i przepłacić za znaną markę, pod pozorem doskonałej oddychalności i wiatroszczelności.

Oczywiście w większości sklepów outdoor'owych sprzedawcy nie mają większego pojęcia o technologii produkcji danego modelu kurtki. Ponadto ''bardziej operatywni'' producenci pewnie odpowiednio wynagradzają handlowcowi każdą sprzedaną sztukę, więc na rzetelne doradztwo trudno liczyć.

Więc jeszcze raz...
Obecnie mam dobrą bieliznę, drugą warstwę, niezły polar oraz kurtkę z membraną 10000/10000.
Dużo chodzę po górach, często pokonując ponad 30km/dzień.

Czy zatem powinienem kupować prawdziwy soft shell?
Pod tym pojęciem rozumiem kurtkę o właściwościach hydrofobowych bez membrany.

Jeśli powinienem ją kupić, to ile mam uzbierać pieniędzy?
Jaka kurtka będzie w dobrym stosunku ceny do jakości?
-------------------------------------------
ronin




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Dziwadło - 25-07-2008

Ronin - jeśli nie odczuwasz braku softshela to przeznacz te pieniądze na inne uciechy.
Ja byłem w podobnej sytuacji
- w lecie jak się ruszył mocny wiatr nie wiedziałem co ubrać, polar gorąco i wieje, hardshel za gorąco
- jesienią, czy lekką zimą wszytsko było OK dopóki nie zaczęło wiać, sama bielizna czy z polarkiem było OK
- lekka mżawka i idziesz pod górę, bez hardshella mokro, z hardshellem mokro od potu i gorąco (ja mam alwikę 20/20)

Kupiłem TNFa Volta - nie za gruby i w lecie można założyć na koszulkę, nie wieje przez niego choć ruch powietrza pod nim jest wyczuwalny, świetnie oddycha, dosyć odporny na deszcz (1,5h na deszczu - nie przemókł choć zrobił się nieco cięższy - dłużej nie testowałem bo musiałem założyć hardshella - rozpadało się na dobre)

Jedyne co mi w nim niezbyt pasuje to brak kaptura który wymusza chodzenie po deszczu w innym nakryciu głowy. Ale z drugiej strony w softshellach kaptury wszywanie są w stójkę co powoduje duszenie delikwenta gdy ma zdjęty kaptur. Ale na wietrze czy deszczy byłby OK.

Ja wydanych pieniędzy nie żałuje, często w nim chodzę nawet po mieście. Gdybym nie kupił TNFa może kupił bym Hanah Tadeo, a może coś z Montane.
Polartec WindPro (i podobne pomysły) są dla mnie za ciepłe i zbyt przewiewne. Jest sens taką kurtkę kupić zamiast normalnego polara, aby w zimie móc chodzić bez hardshella jak nie wieje za bardzo. Chociaż ja mogę pod polar (na polar 200 to nie wejdzie) założyć tego Volta i też mi nie będzie dmuchać.

Idea zakupu bezmembranowego softshella była w moim przypadku strzałem w 10tkę.




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - ronin - 27-07-2008

dzięki dziwadło, to wiele wyjaśnia.

Czy inni podzielają opinię, czy mają odmienne zdanie?
-------------------------------------------
ronin




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - pd - 08-08-2008

Po przeczytaniu artykułu na temat softshelli nasunęło mi się kilka pytań dot. Polartec Power Shield :
1. Co to znaczy, że posiada membranę perforowaną ? Czym to się różni od SS membranowych ?
2. Jaki wpływ na oddychalność ma ta membrana (w porównaniu z SS bez membrany) ?
3. SS membranowe są całkowicie wiatroodporne. Niektórzy producenci przy produktach z Power Shield podają przewiewność 2 CFM - czyli trochę przewiewa. Skąd to się bierze, skoro jest tam membrana ?




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - erneest - 08-08-2008

Co do Power Shielda to z tego co wiem jest to membrana perforowana (cokolwiek to znaczy) stad chyba bierze sie ta przewiewnosc ale i lepsza oddychalnosc. Tyle wyczytalem swego czasu, kiedy myslalem o softshellu z membrana :)




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - sasq pajak/grappa.pl - 11-08-2008

~pd
AD1 To jest membrana z milinami, mechanicznie (!), zrobionych dziurek
oddycha to lepiej od membrany a ma zbliżoną wodoszczelność
AD2 Różnica bez labolatorium jest zauważalna choć minimalna
AD3 Bierze się to z owej perforacji ale co ciekawe membranowce też przewiewa! Jakby nie było każdy szew to masa dziurek




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - ludz - 24-08-2008

ostatnio mnie naszła refleksja o softshellach:

z założenia mają chronić mnie przed kazdym wiatrem i lekkim deszczykiem. więc chyba potrzebują kaptura. wiatr będzie silny. więc sprawmy żeby mnie nie przewiało - niech kaptur będzie miał wysoką gardę. ale dalej będę w ruchu - więc materiał membranowy (także kaptura) odpada.
do tego dołóżmy techniczny krój, co by się wygodnie chodziło.. a - i żeby kask w razie czego też się zmieścił w tym kapturze marzeń...


pytanie: czemu nie potrafię nic takiego znaleźć? lekkie sofciki bez membrany mają beznadziejny kaptur, który wiatr mocny zwiewa, a te z porzadnym kapturem mają zwykle membranę.....

a więc, z ciekawości - czy ktoś wskaże mi jakiś złoty środek, który by obejmował te cechy?




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - NDC - 25-08-2008

dla mnie kaptur membranowy to jak najbardziej plus, ponieważ
-nie przemoknie
-jest mały i lekki
-można go bez problemu zrolować do stójki
-jak zacznie naprawde lać, to nie będę nmiał dwóch kapturów na głowie, ani nie będę miał problemu gdzie kaptur od softa upchnąć

jak w deszczu/silnym wietrze chodzę z kapturem, to nawet na podejściach nie leje mi się pot po skroniach ani po karku. w sumie to minimalnie od środka jest wilgotny... mi przynajmniej chodzi się komfortowo:)))
ale mam długie hairy więc może nadmiar potu zbiera mi się we włosach? ale włosy są przecież termoaktywne:D
-------------------------------------------
wywalcie mnie, bo do (_I_) to wszystko...




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - ludz - 25-08-2008

NDC: chodzi mi przede wszystkim o kaptur który byłby porządny: garda, daszek, regulacja pełna i te sprawy. żadne tam wynalazki ściągane tylko po bokach i niezakrywające brody - nie sprawdzają się przy silnym wietrze i tyle.

co do samej membranowości kaptura - mój dotychczasowy soft zwyczajnie go nie ma, więc to tylko mój wymysł, że ma być bez - niemniej, na razie się przy tym jeszcze upieram ;)

tak czy siak - czy ktoś widział w ogóle taki produkt?
ewentualnie: gdzie tkwi błąd mojego rozumowania, że producenci nie robią takich cudownych rzeczy?




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - NDC - 25-08-2008

ludz, teraz rozumiem wreszcie o co biega:))))
to ja jeszcze dorzucę wentylację pod pachami i jest nas dwóch:))) tylko że mi taki ''pancerny kaptur'' nie potrzebny:O

ale szukając softa z kapturem nie widziałem takiego cuda jakiego szukasz, producenci są chytrzy, nie do każdej kurtki dają wentylację, tylko do tych droższych, a w ''softach'' też rzadko uświadczysz zameczków..., do dobrych softów wogóle nie montują wentylacji pod pachą, tylko w kieszeniach, bo przecież oddychają jak szalone.... ale dobrze wiemy że bez tego ani rusz pod górę:P

jeśli chodzi o kaptur, to myśle że producent nie przewiduje użytkowania softa w tak ciężkich warunkach(?#$!) żeby taki rozbudowany kaptur był potrzebny... myśle że kaptur ma zastosowanie ''wspomagające'' w gorszych warunkach, bo jak przyjdzie dupówa, albo zimą zrobi się nieciekawie, to producent sugeruje założyć hardshella, z wybajerzonym kapturem(czyli kup następny produkt=$)

bo mnie się wydaje że na mega uniwersalnych kurtkach przystosowanych do wszelakich warunków producent traci kasę...

ale to tylko moje skromne zdanie.... a nóż się coś takiego znajdzie?

moja sugestia, to kupić kurtke z kapturem dopasowanym(pod kask) i do tego buffa, bo jezcze się nie spotkałem ze stójka co mi brode zakryje:(((
-------------------------------------------
wywalcie mnie, bo do (_I_) to wszystko...




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - ludz - 25-08-2008

heh, chyba znalazłem...

Mammut Clime Air Jacket oraz Mountain Hardwear Manticore Jacket /szczególnie to drugie/

obie konstrukcje to hybrydy hard/soft shell więc nie do końca jest ten mój warunek spełniony, choć w przypadku mammuta membraną jest WS, także nie ma tragedii.
musze znaleźć o nich więcej info, na razie to tylko pobieżny przegląd tego, co jest do wyboru...

tak czy siak, to odległe plany, najbliższe zakupy na wiosnę.

ps. o ceny tych 2 kurtek, lepiej nie pytać. dostępność w polsce graniczy z cudem ;)




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Zk - 25-08-2008

jest sens ubierać ss pod kurtkę membranową?




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - boberek - 25-08-2008

dodać możesz do swojej listy kurtkę Genesis albo Super Hero Marmota. Obie są z kapturami i dość pancerne.

Kolega ma tą pierwszą i jest z niej bardzo zadowolony - używa jej głownie od września do połowy kwietnia.




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - @rek - 25-08-2008

zk - dokładnie taki - czy ubierać polar pod kurtke membranową ????
-------------------------------------------
Arek