+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: [Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! (/thread-2135.html)
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Perła - 04-11-2007
Pankracy - jestem pod wielkim wrażeniem stylu rozmowy. Nie odniosleś się do żadnego mojego argumentu i nadal nie potrafisz podać żadnych dowodów na swoje teorie oprócz tego, że Ty tak to sobie samemu wymyśliłeś. Takie ujadanie aby było głośno, mniejsza o sens... Do tego kilku klakierów i jest całkiem głośno... tyle, że bez konkretów.
Wiem, wiem... producenci są w układzie a brak dowodów jest dowodem że taki układ istnieje :-) Ktoś może tutaj jedzie na koniu na ślepo - ale jak narazie to Ty wyglądasz mi na takiego co jedzie na ślepo :-)
Jednego tylko nie rozumiem... po co producenci po włożeniu do soft shella membrany uparli się podszywać pod soft shella... przecież wystarczy nie włożyć membrany (co wyjdzie taniej) lub nazwać to hard shellem czy Kracy Shellem czy jeszcze jakoś inaczej... Przcież żadnej korzyści z tego nie mieli. Nazwy soft shell nikt nie promował, nie inwestował w reklamę nazwy, która ma oznaczać ogólną nazwę rodzajową. Jakoś nie widzę sensu i celu tym wykrytym przez Ciebie ''podszywaniu''...
To może łatwiejsze pytanie? Jak długo wymyślałeś ten twój podział?
-------------------------------------------
Perła
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - PanKracy - 04-11-2007
nie obrażaj mnie bo ja tego nie robię w stosunku do Ciebie. podyskutuj dalej bez wyzywania bo chyba aż takim chamem nie jesteś na jakiego się kreujesz?
to już napisał Ci Rumcajs- zrobienie softa nieprzepuszczającego wiatr i bez membrany jest dużo droższe i trudniejsze niż z nią. producentów membran jest od groma a prawda jest taka że w większości przypadków jest to często ta sama membrana tylko pod inną nazwą zależną od firmy. i tak masz jakieś windtechy, windblocki, windperły, które nie są w stanie odprowadzić takiej ilości wilgoci jak ws by gore czy np eVent.
nie uparli się podszywać tylko obecnie nazwa softshell jest na topie. wszystko w branży outdoor ma być fast&light a sukcesem do tego jest słowo softshell i schodzi łatwiej i szybciej. przykładem może być chocby samo uwielbienie softa na ngt. a ile osób miało porównanie z windstopperem? wszyscy chwalą softa i mówią że jest lepszy od winda nie mając z tym drugim doświadczenia. nie szukam spisku wśród producentów ale nie rozumiesz prostych praw marketingu i działania rynku?
ten podział obowiązuje od lat i nie ja go wymyśliłem tylko przejąłem ten sposób dzielenia klamotów w góry od paru ludzi. jest to moim zdaniem najprostszy sposób podziału i zarazem najbardziej celny. żeby Ci ułatwić zrozumienie tegoż to wyjaśnij mi może proszę czym się różni soft z membraną od windstoppera. i nie pisz mi tylko głupot że lepiej oddycha. porównaj sobie też w tym wyapdku wyrób firmy rodzimej - hiMountain i produktu Stormy Pass IV- są dwa modele- jeden masz z Gore WS a drugi z Gore WS SS. podaj mi różnice w funkcjonowaniu.
odniosłem się do każdego Twojego argumentu jednak jak widać po Twoim pytaniu choćby o to czemu robi się softy z membraną nie czytasz dokładnie co piszę ja i choćby Rumcajs.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - kaikow - 04-11-2007
PanKracy specjalnie dla Ciebie http://www.sfpl.pl/shop/view/Document/id/22?context=8
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - PanKracy - 04-11-2007
świetnie- ale czegóż to dowodzi?
membrana jest inna czy ta sama?
różnica polega na materiale nośnym. dodano fleece od spodu- są jakieś zmiany w membranie czy paroprzepuszczalność jest taka sam jak zwykłego WS gore?
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - kaikow - 04-11-2007
a kto mówi że membrana jest inna,pytałeś czym się różni to masz
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Perła - 04-11-2007
Pankracy - jak na razie, to nie ma za dużo merytoryki w twoich wypowiedziach. Jedyne co potrafisz podać na poparcie swoich podziałów to ''przejąłem ten sposób dzielenia klamotów w góry od paru ludzi''. Tyle tylko, że to słaby argument. To, że Ty tak uważasz nie przesądza o tym, że taki podział jest słuszny -nie wspominając o tym, że wszyscy producenci materiałów, ciuchów i wszystkie sklepy twierdzą zupełnie coś przeciwnego niż Ty. Jaki na to masz argument: ciemnota klientów.
Tyle że jak wejdę do jakiegokolwiek sklepu i zapytam:
- Czy macie Soft Shelle?
to otrzymam odpowiedź
- Tak. Ten jest z membraną, ten też, a ten bez membrany, tez tez bez membrany...
I znakomicie się zrozumiemy ze sprzedawcą. A kupie ten, który będzie mi bardziej odpowiadał dla moich zastosowań.
A czym się rózni soft shell z membraną od WS? Tym, że do SS nie kleją się włosy psa tak jak do WS :-)
Tym samym pozwolę sobie zakończyć naszą wymianę zdań. Otrzymałem odpowiedź skąd się wziął twój podział i gdzie go mogę sobie włożyć :-)
-------------------------------------------
Perła
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - ludz - 04-11-2007
kaikow - bo to chce przekazać Pankracy: no własnie niewiele się różni(biorąc pod uwagę że kluczową rolę dla oddychalności gra membrana - to w ogóle), a o ile lepiej (drożej!) się sprzedaje ten z nazwą Soft Shell ??
Perła: dlaej chyba nie skumałeś że to do czgo kleją się włosy psa to nie windtstopper tylko materiał zewnętrzny/wewnętrzny z którym jest zlaminowana ta membrana...
a podział to sobie można wsadzić, jak pisałem - rozmyty jest...
ah, kurde, ale edytuję ;/
ale dyskusja w ogóle toczy się wokół tego, CZY windstopper to softshell.... i czy to co moglibyśmy nazwać ''SS z membraną'' to softshell wg. starej definicji... trochę czytania ze zrozumieniem, mniej przepychanek...
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - kaikow - 04-11-2007
ludz wiem ale zauważ ze w sklepach podział jest tylko taki (może nie we wszystkich )soft=śliskie nieprzewiewne
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Simba - 04-11-2007
Perła
Wiesz może co to jest definicja? Np. w matematyce lub fizyce piszesz X =: y*(x-z). Kropka, to jest definicja. Możesz sobie zdefiniować inną wielkość, np. y*(z-x), ale X jest już zdefiniowana. Definicja nie ma przymiotów ''słuszna'' lub ''niesłuszna'', ''prawdziwa'' lub ''nieprawdziwa''. Jaka jest, każdy widzi.
Czy pytasz kogoś ''a skąd mam wiedzieć, że definicja całki podwójnej jest prawdziwa?''. No nie sądzę. Nazwa ''soft shell'' została zdefiniowana przez twórców koncepcji ubierania się w określony sposób, i kropka. Oczywisćie możesz nazywać ''gęstość ciśnienia'' ciśnieniem i rozumieć się doskonale z osobami, z którymi się w ten sposób umówiłeś. Tyle, że definicja gęstości ciśnienia pozostaje jedna i niezmienna. Podobnie, możesz nazywać ''soft shellem'' coś z membraną i rozumieć się ze sprzedawcą. Tyle, że merytorycznie nie masz racji, tak samo jak ciśnienie nie jest tożsame z gęstością ciśnienia, nawet jak nazwiesz ją ciśnieniem i ktoś Cię zrozumie.
Jaśniej nie potrafię.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Simba - 05-11-2007
''definicje sobie darujemy bo z taką wiedzą nie będzie mi lżej nosić plecaka''.
Ale przynajmniej będziesz wiedział czy nosisz na sobie Soft-Shell czy ''Soft-Shell'' ;-)
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - saturator - 05-11-2007
przepraszam,to soft shell z membraną nie jest soft shellem?
-------------------------------------------
<%*$#^>
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - ludz - 05-11-2007
zgodnie z definicją twórców - nie.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - saturator - 05-11-2007
to czym jest soft shell z membraną?-ja tam nie wiem,bo we flaneli z reguły chodze.
-------------------------------------------
<%*$#^>
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - ludz - 05-11-2007
noo.. właściwie to nie ma toto nazwy ;p najlepszym określeniem jest właśnie ''softshell z membraną'' tyle że tutaj sam sobie zaprzeczam... ale zmierzam ku temu, że SS z membraną to nie jest do końca softshell... ani też hardshell... jest to coś pomiędzy :)
ale to takie gadanie w bambus.. mówmy softshell jak nam się podoba tylko rozróżniajmy te bez membrany i te z nią..
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - kaikow - 05-11-2007
no dobra proszę o definicje wg twórców bo rozumiem że jakąś napisali( po naszemu jeśli można ),chyba że jest tajna
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - ludz - 05-11-2007
kaikow, saturator - ostatnie dwie linijki mojego poprzedniego posta:
mówmy softshell jak nam się podoba tylko rozróżniajmy te bez membrany i te z nią...
a dodam jeszcze żeby nikt nie roił mitów, który jest bardziej ''oddychalny'' a który bardziej ''wodoodporny''
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Perła - 06-11-2007
Kaikow - nie dostaniesz takiej definicji bo jest ona tajno-mglista :-) Jest to dziwne dlatego, że jej twórcy w większości są obecni na forum. Możesz dać miliony linków, że cały świat SS z membraną uważa za SS ale... może bierze się to z potrzeby wyróżnienia się poglądami innymi od ''ciemnej masy podatnej na marketingowe paplanie''. Można to wyraźnie zaobserwowac u dojrzewającej młodzieży, ale jak widac i u trochę starszych osób też. Silna potrzeba kontestacji :-)
''Umrzeć za SS bez membrany'':-)
-------------------------------------------
Perła
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - vick grappa.pl - 06-11-2007
OM:
''Because soft shell is really just a marketing term, there are all sorts of garments out there that may or may not be soft shell depending on, well, opinion really [...]
Are they soft shell? Who cares. If they do what you want them to, that's fine. It's a bit like arguing over whether mass-produced lager is real beer, if you like the taste, then drink it.''
E: http://www.outdoorsmagic.com/news/article/mps/UAN/3884/v/2/sp/
---
Edytowany: 2007-11-06 10:46:33
-------------------------------------------
GRAPPA.PL Wyjątkowy Sklep Górski w KRAKOWIE
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - ptb - 06-11-2007
dobre:)
OM
''Oh, one last thought - the majority of soft shells are black. No-one knows why, but it's the law ;-)''
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - PanKracy - 06-11-2007
tak jest Perła. pomyśl nad jednym: ta sama membrana w SS ta sama w WS. w WS masz materiał wyłącznie nośny, w SS masz materiał z dwóch stron bo dochodzi prócz nośnego np. fleece. co lepiej będzie przepuszczać wilgoć? a teraz jak radziełm powróć do mysli pana Hamisha. ale nie! nie dasz rady! bo pisałem Ci to już z pięć razy ;))))))))).
moja dyskusja w przekonywaniu Cię zamknięta. tortu z Ciebie nie będzie ;)))))).
tak jest Vick.
tylko handel musi trwać dalej - zresztą sam to najlepiej wiesz będą zwolennikiem koncepcji fast&light ;))))))).
''znajdź mi stwierdzenia, a ja znajdę na nie zaprzeczenie. zawsze i wszędzie''