NGT
[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Wersja do druku

+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: [Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! (/thread-2135.html)



RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - vick grappa.pl - 01-03-2007

pozwolę sie nie zgodzić z moim przedpiśca - rumcajsem, w temacie zatrzymywania ciepła przez wzmiankowane materiały - termika ''softshella'' nie zależy od tego czy to jest WB 400 czy Windstopper, a od materiału wewnętrznego w laminacie.
Jako poparcie moich słów, podam dwa przykłady:
-Schoeller WB 400 Higloft, który po wewnętzrnej stronie posiada wyściółkę z futrem przypominającym klatę rumuńskiego górala (lub polskiego kierowcę PKSu) - zastosowany w kurtce Tatonka Whistler
-Windstopper Softshell w kurtce Warmpeace Altamira ma od wewnątrz jedynie tkaninę zabezpieczającą membranę, podobną (a moze i taką samą) jak w kurtkach z membraną XCR, więc termika tej kurtki będzie mocno ograniczona. Opiera się raczej na wyeliminowaniu czynnika sładzającego, jakim jest wiatr oraz ograniczeniem paroprzepuszczalności, przez zastosowanie membrany.
Kolega rumcajs ma rację co do pozostałych właściwości fizycznych porównywanych materiałów.
T<< powinieneś zorientować się jakiej grubości jest materiał konkretnego produktu ''softshellowego'' i zastanowić sie jak sprawdzi się przy zakłądanej pzrez Ciebie aktywności fizycznej oraz jak spisze sie w konkretnym terenie.
Podobnie jak Szanowny Kolega rumcajs - z tych dwóch polecam ten lepszy :)

Schoellera, bo nie ma membrany...

:))))
-------------------------------------------
GRAPPA.PL Wyjątkowy Sklep Górski w Krakowie




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - vick - 02-03-2007

T << co prawda nie znalazłem w katalogu Tilaka modelu Makina (przynajmnije w tym, który mam), jednak z tego co ogladałem, przymierzałem i macałem ich produkty - robia je z Windstoppera z podszewką o średniej gramaturze, porównywalnego z moim WB 400 MediumWeight (chyba jednak najczęściej stosowany - przyblizona waga kurtki z takiego materiału to średnio 450-570g).
Także jeśli znajdziesz model z WB 400 o takiej gramaturze (czasami jest ona wypisane przy okresleniu tkaniny, lub prosto to w przybliżeniu ustalić, patrząc na wagę kurtki - zazwyczaj ostatecznie wybiera sie 2 w podobnym kroju, więc waga powinna być porównywalna), to termika będzie zbliżona, paroprzepuszczalność Wb wieksza od WS, wiatroszczelność WS większa od WB, ale różnica imho jest odczuwalna jedynie przy huraganowym wietrze, natomiast wiekszą paroprzepuszcalność WB docenia się przy każdym podejściu :)
-------------------------------------------
GRAPPA.PL Wyjątkowy Sklep Górski w KRAKOWIE




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - T - 02-03-2007

raffi- oczywiscie na tym ktory kupic :]
Vick - wybacz wkradla mi sie literowka - model to Mikina a to link: http://tilak.cz/?product=401,Mikina-UL-1-0
a to link do alternatywy - czyli latoka http://tilak.cz/?product=308,Latok-bunda




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - T - 02-03-2007

A waga mikiny to 700 g przy rozmiarze L

Reasumujac - jesli wb 400 jest materialem takiej jakosci ze roznice w wiatroszczelnosci miedzy nim a ss-windstopperem czuc tylko przy huraganie ;) , paroprzepuszczalonsc jest wieksza od ss-ws a dodatkowo mikina jest tansza - to chyba wybor prosty... :) gdyby tylko jeszcze po glowie nie chodzil ultra light montano :/




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Wydra - 21-03-2007

Myślę że to bardzo ciekawy pomysł:
Paramo Fuera Peak Windproof
http://www.outdoorsmagic.com/news/article/mps/UAN/4501/v/2/sp/
(o ile link dział oczywiście :)
Jest to moim zdaniem bardzo logiczna kontynuacja fuera smock. Aż się prosiło o zamek na całej długości. Podoba mi się usztywniany, bardzo wysoko zapinany kaptur, wydaje mi się że kieszenie nie mogą pełnić funkcji wentylacji. Brak dodatkowej wentylacji był zawsze podstawowym zarzutem pod adresem fuera smock.
Nie rozumiem czemu od razu nie potraktują materiału nikwaxem tylko pozostawiają to w rękach nabywcy? Szczególne że szyją z materiału nikwaxa...
RRP to zdecydowane przegięcie (moim zdaniem), ale wystarczy trochę poczekać a pojawią się miłe dla oka przeceny.
Myślę że ta kurtka stanowi idealny odpowiednik opisywanej przeze mnie kurtki MCU/PCU. Na pewno mniej kłopotliwy w zakupie. Trzeba tylko pamiętać o kąpieli w nikwax do softów jaką trzeba kurteczce zrobić po zakupie :)
-------------------------------------------





RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Mirek - 26-04-2007

Wydra - w takim razie z tego co mówisz to nie rozumiem czym Soft ma się różnić od Wind stopera czy Wind Blocka itd??? Chyba definicja SS mówi że ma to zastąpić HS czyli powinno też chronić przed deszczem, tak mi się wydaję.
Moim zdaniem SS bez membrany są niezłe - przynajmniej nie trzeba się cykac przed praniem i oddychają - tyle że przed deszczem też nie chronią - w Horyzoncie ostatnio widziałem taki za 230 MIlo - jakaś przecena.
pozdrawiam
-------------------------------------------
mirek




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - yaro1986 - 26-04-2007

Windstoper to membrana i mozna ja polaczyc z polarem i jest wtedy jak to nazywasz ''windstoper'' ale mozna tez zrobic z ta membrana softa, a idea softshella bylo zapewnienie wiatroodpornosci przy maksymalnej oddychalnosci ale nie koniecznie z membrana (polar z bardzo gestym materialem). Obecnie softshelle sa zazwyczaj z membrana tylko wierzchni material jest miekki i latwiej nasiaka woda i ma on przedewszystkim chronic przed wiatrem ale wiele chroni rowniez przed deszczem.
-------------------------------------------
yaro




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Wydra - 26-04-2007

Mirek... wind*stopper/block/etc to wszystko konstrukcje oparte o membranę (lepszą lub gorszą), softshell (w klasycznym rozumieniu tego terminu, nie w rozumieniu marketingowca zastanawiającego się co napisac na metce by lepiej opchnąć produkt) nie ma membrany. To jest zasadnicza różnica. Zastępowanie hardshella? Tak jak najbardziej, ale nie podczas deszczu (tu jednak wystarczy narzucić awaryjnego paclite'a czy cos w ten deseń)
Nie czytałeś tego tematu???- w sumie nie wiem po co się rozpisuje, wszystko zdaje się zostało już wielokrotnie wyjasnione...
-------------------------------------------





RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - semow - 26-04-2007

Kupując w sklepie wysyłkowym możesz do 10 dni zwrócić towar bez podania przyczyny - jakbyś tego nie znalazł w stacjonarnym w W-wie to może warto zamówić w 8a choćby ''na próbę''. Wstępnie rozmiar możesz określić przymierzając inne modele tego samego producenta.




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Wydra - 01-05-2007

Kolejne ujęcie terminu soft shell:

źródło:
http://www.verber.com/mark/outdoors/stash/patagonia-testing.html

'(...) If internal moisture must turn to vapor to exit the shell, it is not soft. (...) garments that afford no effective wind resistance in mountain weather may be soft, but they ain't shells(...)'

Cały podrozdział:
'Simply put, Soft Shell is a concept, not a category. A soft shell, constructed of either a static or stretch fabric, will contain no waterproof barrier - breathable or otherwise. If internal moisture must turn to vapor to exit the shell, it is not soft. A soft shell is, by construction, highly water and wind-resistant and extremely breathable. Secondly, stretch woven garments that afford no effective wind resistance in mountain weather may be soft, but they ain't shells: they're gym clothes. Or we can think of it this way, choose your soft shell based on the level of exertion you will output for your intended activity. Consider the spectrum of highly aerobic (skate skiing, trail running) to stop and go (Alpine routes, fly fishing) and then make your purchase choice.

If you remember nothing more of this document, remember this one statement: A soft shell will, more often than not, allow you to stay drier longer, in a wider range of conditions, than its conventional hardshell counterparts. If you are still thinking, ''ok, but for how many minutes will my softshell keep me dry?'' then the point has been missed. So, before continuing, go back to the top of this paragraph and read it again.'

Szczególnie podoba mi się końcówka: wielu ludzi mówiąc/pisząc o softach często nie rozumie, że w żadnym wypadku te kurtki nie mają zapewniać ochrony przed deszczem i marudzą: ''ale co z tym 10% sytuacji gdy pada?'' itp itd... odpowiedź jest prosta: kurtka przeciwdeszczowa!




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - NDC - 10-06-2007

witam! szukam jakiegoś softa(bez membrany oczywiście) do 500zł z wentylacją i kapturem(najlepiej na stałe) niby niewiele a jednak... posucha:((( rozważam montano na zamówienie...(ale nie chce kupować bez przymiarki)myślałem też o hannah tedeo- ale wentylacje to już sam bym sobie zrobił:P ewentualnie prosze o jakieś sugestie w tej materii:)))) dzieki 8-)
---
Edytowany: 2007-06-10 23:18:18
-------------------------------------------
Odi profanum vulgus...




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Wydra - 11-06-2007

NDC: za nową kurtkę PCU lvl5 ze sprowadzeniem ze stanów zapłaciłem 475zł. Ma wentylacje (przez 'wysokie' kieszenie), ma stały kaptur chowany w kołnierzu i jak cholera nie ma membrany :) EPIC nie wymaga jak typowy nylon z DWR odnawiania DWR więc kurteczka jest bardzo przyjazna w uzyciu (takie wash&go) bez zadnego namaczania w nikwaxach czy innych grangersach. Sporo pisałem o niej na forum, jesli cię interesuje poczytaj.

A czegoś takiego jak soft bez membrany i z kapuzą to w polsce tak łatwo nie znajdziesz, jak nie masz ochoty na montano to może spróbuj pooglądać na necie kurtki montane (polecam szczególnej uwadze trans-activ jacket :)
---
Edytowany: 2007-06-11 19:12:44




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - NDC - 11-06-2007

dzięki wydra:)))) jak narazie szperam w sieci nt tego cuda, ale pierwsze wrażenie całkiem niezłe:)))) jeszcze pomyślimy:))) nie musisz mi pisać że ciężko takiego rodzynka dorwać... po rajdzie po krakowskich sklepach byłem załamany....
-------------------------------------------
Odi profanum vulgus...




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Wydra - 22-06-2007


Windshirt lite-speed złożony do opakowania:
(przedmioty obok są po to by pokazać naturalną wielkość)
http://img510.imageshack.us/img510/2451/dscn5228co9.jpg

Tutaj windshirt na mnie, rozmiar S (kaptur zwija się do kołnierza w razie potrzeby):
http://img462.imageshack.us/img462/4074/wydrangt4gy0.jpg
(ręka jest w jedynej kieszeni tej bluzy)

Tutaj windshirt w rozmiarze M (zarówno M-ka jak i S-ka załozone są na cienki półgolf, kaptur zwinięty):
http://img513.imageshack.us/img513/6986/wydrangt5hl2.jpg

A tutaj kurtka softshell level 5 MCU:
http://img511.imageshack.us/img511/7154/wydramcu1bc3.jpg

(Kaptur zwija się do kołnierza)
(założona na gruby polar thermal pro (kurtka jest w rozmiarze S, kurdupel jestem, wiem :))

A tutaj MCU z kapturem zwiniętym w kołnierz, załozona tylko na cienki półgolf:
http://img511.imageshack.us/img511/5273/wydramcu3sf9.jpg


Są zdjęcia MCU, dość sporo o tej kurtce pisałem w różnych wątkach pomyślałem sobie, że warto dołączyć jakiś jeden dłuższy opis, który zbierze razem to co dotąd się pojawiało rozrzucone w wielu miejscach. ponizszy opis odnosi się w wielu miejscach także do kurtki PCU lvl5. Jak się zbiorę do zrobie podobne podsumowanie tejże kurteczki :)

OPIS KURTKI MCU LEVEL 5

link do strony producenta:
http://www.herculeswear.com/product_view.asp?id=185

Kurtka MCU jest produktem firmy hercules wear, która to przez długi czas produkowała na zamówienie rządu US kurtkę PCU lvl5. W zasadzie powiela wiele z jej rozwiązań i krój. Użyto jednak innego materiału, delikatniejszych ściągaczy, kurtka jest odrobinę dłuższa niż PCU. Ściągacze są poprowadzone dość specyficznie, zarówno te od kaptura jak i służące do ściągania dołu są poprowadzone aż do głównych kieszeni. Zaletą tego rozwiązania jest to, iż nic „nie dynda” na wierzchu kurtki.
Kurtka MCU wykonana jest z nylonu z minimalna domieszką (2%) spandexu.
Materiał ma fabryczne wykończenie DWR, oczywiście trzeba po jakimś czasie je odnowić.
Materiał oddycha rewelacyjnie, a jednocześnie świetnie chroni przed wiatrem. W Karkonoszach przy temperaturze w okolicy zera, a wietrze tak mocnym, że prawie się przewracałem (o co bardzo łatwo swoją drogą bo jestem bardzo drobny…) nie czułem by zimne powietrze przedostawało się przez kurtkę. Miałem ją wtedy założoną tylko na podkoszulek z krótkim rękawem i cienki półgolf.
Wodoodporność raczej nie istnieje w przypadku tej kurteczki. To jest softshell, a nie kurtka przeciwdeszczowa. Nosiłem ją jednak parę razy podczas deszczu, zarówno gdy kurtka miała jeszcze fabryczne DWR, jak i po potraktowaniu jej grangersem. Krople ładnie się perlą na kurtce, ale po jakimś czasie materiał zaczyna nasiąkać. Czas ten zależy od siły wiatru, intensywności opadu etc. Zaletą tej kurtki jest to, że naprawdę bardzo szybko schnie. Jeśli ma się ją założona na polar, to mimo, ze kurtka ewidentnie przemaka podczas deszczu jest się suchym, ponieważ polar stanowi dodatkową barierę ochronną. Oczywiście nie będzie to wystarczające przy bardzo mocnym deszczu. Kurtka nie ma podklejonych szwów. Można powiedzieć, że kurtka spokojnie zapewni ochronę nawet przed długotrwałym, ale lekkim opadem, natomiast w przypadku, gdy staje się on mocniejszy, lub wieje silny wiatr zwiększający „siłę uderzenia” kropli trzeba się raczej ratować czymś przeciwdeszczowym.
Ponieważ kurtka nie ma membrany a materiał świetnie oddycha spokojnie w razie większego opadu można na tą kurtkę założyć lekką przeciwdeszczówkę. Nie trzeba jej ściągać i pakować do plecaka. Takie rozwiązanie sprawdza się naprawdę bardzo dobrze. Innym rozwiązaniem, znanym mi tylko z teorii, niesprawdzonym w praktyce, jest założenie pod kurtkę windshirta, takiego jak np. prezentowanego w tym poście lite-speeda. Powinno to zapewnić całkiem sporą wodoodporność takiego zestawu. Kiedyś jak się zbiorę na odwagę spróbuje przetestować taki zestaw, teoria teorią, ale przy mocnym deszczu moja wiara w dobrą przeciwdesczówke jest niezachwiana.
Kurtka ma dwie duże kieszenie wykończone siateczką, dzięki czemu służą one jako „wentylacja”. Kieszenie umieszczone są wysoko, dzięki czemu ma się do nich dostęp przy zapiętych pasach plecaka. Dodatkowe dwie kieszenie umieszczone są wysoko na ramionach, zapinane są na rzepy. Kieszenie te wbrew pozorom są dość pojemne i można do nich włożyć dość dużo rzeczy.
Kurtka ma regulowany kaptur, bardzo duży, który zwija się w kołnierz. Kaptur niestety nie jest w żaden sposób usztywniony i w zasadzie, moim zdaniem, bardzo niewygodnie nosi się go na czapkę bez daszka lub gołą głowę.
Materiał, z jakiego wykonano kurtkę, jest bardzo cienki, ale dzięki bardzo gęstemu „splotowi” wydaje się dość mocny. Kurtka niestety odrobinę mechaci się, w moim przypadku głównie w dolnej części pleców, tam gdzie zapinam pas biodrowy plecaka.
Koszt zakupu kurtki wraz ze sprowadzeniem jej do Polski zamyka się w okolicach 500zł, zależy to w dużej mierze od aktualnego kursu $.

OK, to jescze dorzucam opis lite-speeda, o którym też sporo jest rozrzucone w róznych miejscach:

WINDSHIRT LITE-SPEED FIRMY MONTANE

link do strony producenta:
http://www.montane.co.uk/productdetails.php?productid=46&rid=7

Materiał z jakiego wykonano bluzę to jedna z odmian pertexu, bardzo mocnego nylonu o gęstym splocie, jednocześnie bardzo lekkiego.
Bluza ma tylko jedną kieszeń na piersi.
Z boków (zarówno tułowia jak i od wewnętrznej strony rękawów) umieszczono dodatkowe panele oddychające z innego materiału. Bez względu na kolor użytego pertexu panele te zawsze (o ile się orientuję) są szare.
Bluza ma zamek rozpinany na całej długości, posiada kaptur, chowany w kołnierzu. Kaptur jest bardzo prosty, niewielki nie ma daszka ani skomplikowanych systemów służących jego regulacji, tylko zaciągi na obwodzie.
Tył bluzy jest bardzo mocno przedłużony (co widać częściowo na zdjęciach), dzięki temu staje się ona bardzo „przyjazna” dla rowerzysty.
Rękawy wykończone są gumką.
Większość wersji kolorystycznych, poza tymi „militarnymi” posiada dodatkowe odblaskowe wykończenie, w formie regularnie rozmieszczonych kropeczek.

Windshirt używany jest dla, jak sama nazwa wskazuje, ochrony przed wiatrem. Materiał oddycha rewelacyjnie, w zasadzie tak dobrze, że prawie w nie zauważa się, że ma się dodatkową warstwę ubrania, dodajmy do tego znikomą wagę całości i dodatkowe panele oddychające a mamy fajną warstwę chroniącą przed wyziębieniem przez wiatr.
Oczywiście wiatroodporność pertexu nie jest aż tak duża by lite-speed mógł zastąpić softshella czy kurtkę membranową, szczególnie w trudnych warunkach pogodowych. Dodatkowo panele oddychające mają o wiele mniejszą wiatroodporność od samego pertexu, można spokojnie poczuć przedostające się przez nie powietrze. Eliminuje to użycie tej bluzy jako osłony przy mocnym wietrze, szczególnie przy niższej temperaturze. Spokojnie można używać jej jako osłony przed wiatrem przy wyższej temperaturze oraz zimą, gdy nie ma zbyt silnego wiatru.
Niezwykle mała wielkość bluzy po złożeniu powoduje, że można ją nosić zawsze przy sobie. Staje się ona podstawową ‘awaryjną’ osłoną przed wiatrem czy lekkim deszczem.
Właśnie…wodoodporność. W starszych modelach firma montane używała niezbyt dobrego wykończenia DWR. Materiał przemakał praktycznie od razu. Potraktowanie go jednak nikwaxem do softshelli na szczęście spowodowało, ze mój stary lite-speed wytrzymuje całkiem spory opad bez przemakania i bez jakiejkolwiek odczuwalnej utraty oddychalności. W najnowszym modelu lite-speeda jaki mam (to ta czarna s-ka ze zdjęć) fabryczne DWR jest o wiele lepszej jakości.
Nowa bluza różni się też minimalnie od starej paroma szczegółami wykończenia, tak drobnymi, ze praktycznie nie zauważalnymi (trochę inaczej wykonana jest kieszonka, inaczej poprowadzone są panele oddychające: „wchodzą” wyżej, aż na ramiona).
Jest pewne, dość zabawne „ale” związane z polepszeniem wykończenia DWR: Mój stary lite-speed po założeniu był praktycznie od razu gładki, natomiast gdy potraktowałem go nikwaxem jest przez bardzo długi czas niesamowicie pognieciony, podobnie jest z nowym modelem, z lepszym fabrycznym wykończeniem DWR.
Wytrzymałość mechaniczna materiału nie jest zbyt duża. Materiał jest dość cienki i delikatny, jest zdecydowanie mocniejszy niż się wydaje na pierwszy rzut oka, ale przedzierania się przez kosodrzewinę, czołgania po betonie czy częstego ocierania o skałki raczej, moim zdaniem, długo nie wytrzyma.
Bluza jest bardzo uniwersalna. Można ja zawsze i wszędzie mieć przy sobie. Można założyć ją (teoretycznie, tego jeszcze nie próbowałem) pod softshella by zwiększyć wodoodporność takiego układu bez znaczącej straty oddychalności.
Bluza tak rewelacyjnie oddycha, ze spokojnie można na nią zakładać kurtkę membranową.
Cena ze sprowadzeniem do Polski zależy od sklepu w jakim się kupuje i kursu funta. Oba moje windshirty udało mi się kupić (cena zawiera też koszt przesyłki) za ok. 250zł każdy.
---
Edytowany: 2007-06-23 12:12:10




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Wydra - 23-06-2007

Się napracowałem trochę nad powyższymi tekstami, może kogoś zainteresują bo o obu ciuchach było sporo informacji, ale były rozrzucone po róznych wątkach. Zebrałem je razem.
Jak ktoś ma ochotę to życzę miłej lektury mojego powyzszego poscika :)
---
Edytowany: 2007-06-23 12:20:08




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - quarol - 23-06-2007

Wydra, pisalem juz o tym w innym watku - windshirt ma niewiele wspolnego z softshellem, wiec nie rozumiem, dlaczego o nim tu piszesz.

Oczywiscie mozna cos takiego nosic jak sie chce, ale zakladanie pod kurtke wodoodporna kompletnie mija sie z celem. Windshirty sa przeznaczone np. do biegania, jazdy na rowerze, do tzw. adventure races', generalnie do dzialalnosci 'light&fast' i to raczej w cieplych miesiacach i sluza jako oslona przed wiatrem, ewentualnie drobnym cieplym deszczem (niewiele jednak na deszcz pomoga). DWR jest ok, ale zawsze predzej czy pozniej znika, a przeciez nikt nie bedzie pral i impregnowal takiego ortalionu co miesiac tylko dlatego, ze DWR przestal dzialac.

Btw, po co w ogole czolgac sie po betonie?
-------------------------------------------
karol




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Wydra - 23-06-2007

Luzik, odpowiedziałem Ci dlaczego w tamtym wątku, odpowiedź pozostaje aktualna w tym także :)

Dzięki za uwagi, ale mam wrażenie ze trochę się ''czepiasz'' na siłe, momentami mam wrażenie że piszesz to samo co ja, ale innymi słowami, np Ty; ''(...) generalnie do dzialalnosci 'light&fast' i to raczej w cieplych miesiacach i sluza jako oslona przed wiatrem, ewentualnie drobnym cieplym deszczem (niewiele jednak na deszcz pomoga). '' Ja: ''(...) Eliminuje to użycie tej bluzy jako osłony przy mocnym wietrze, szczególnie przy niższej temperaturze. Spokojnie można używać jej jako osłony przed wiatrem przy wyższej temperaturze oraz zimą, gdy nie ma zbyt silnego wiatru.'' przecież to jest o tym samym, tylko innymi słowami, czyż nie?
Co do noszenia pod kurtką, są takie sytuacje gdy na szybko wciągasz przeciwdeszczówkę i idziesz dalej, i właśnie tego tyczy ten ustęp z mojego tekstu: ''Bluza tak rewelacyjnie oddycha, ze spokojnie można na nią zakładać kurtkę membranową.'', faktycznie mogłem go rozwinąć by uniknąć takich interpretacji jak Twoja :)

Co do czołgania po betonie, no wiesz w życiu to różnie bywa :)))




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - quarol - 23-06-2007

coz, ja po prostu nie wpadlbym na pomysl brania takiej kurtki w sytuacji, gdy w plecaku mam hardshella. po co?

co do powtarzania innymi slowy - nie mialem takiego zamiaru, ale moze faktycznie tak wyszlo. chcialem napisac do czego windshirty sie generalnie uzywa w kilku zdaniach i tyle.
moim celem bylo zaznaczenie, ze windshirt to lekka, cienka, mala kurtka/bluza przeciwwiatrowa. Az tyle i tylko tyle. w Polsce przez pol roku wisialaby w mojej szafie. ani to cieple, ani wiatroszczelne, ani wodoszczelne.. (ufanie DWR jest mocno ryzykowne - taka warstwe mozna nalozyc nawet na bawelniana koszulke, ale nikt przeciez nie wezmie tego jako oslony przed deszczem)

wyjasniles wtedy, ze pokazywales komus zdjecia, teraz pokazujesz zdjecia i piszesz referaty. moze warto jednak by bylo zalozyc oddzielny watek o windshirtach, bo pewnie nie ma takiego.

Wydra chlopie, musisz miec ciekawe zycie, skoro zmusza Cie do czolgania sie po betonie. moje na szczescie jest raczej zwykle :)
-------------------------------------------
karol




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Wydra - 24-06-2007

quarol: wczoraj od razu jak tylko umieściłem te materiały poprosiłem admina (gumiego) o zgodę na umieszczenie tego w osobnym wątku, póki co nie otrzymałem żadnej odpowiedzi, więc wisi tutaj.
Ja w Polsce noszę windshirt bardzo często, teraz właśnie wylądował na wierzchu mojego plecaka. Często jest po prostu, tak jak pisałem awaryjnie targany przy pasku czy w plecaku. Na pewno soft czy kurtka membranowa w wielu przypadkach sprawdziłyby się lepiej, ale mało co łączy w sobie taką uniwersalnosć z małą wagą i minimalną objętością po spakowaniu :)
Ufanie DWR jest mocno ryzykowne, wiem coś o tym :) ale warto wiedzieć że takim zaufaniem można przez krótki czas awaryjnie taką kurteczkę obdarzyć. Temu głównie służą podane informacje. Zachęcanie do używania jej jako regularnej przeciwdeszczówki byłoby takie dość nie fair. Potem ktoś zmókłby jak by brał prysznic, a do mnie miał by pretensje przez pół zycia o zapalenie płuc czy inne cuś jakiego się nabawił...
Wzmianka o czołganiu po betonie była, swoją drogą, pokłosiem dyskusji o użyciu windshirta w jednym z wątków militarnych. Tam chłopaki bawią się w jakieś ASG itp strzelanki, stąd ta uwaga :)

Teraz wyjeżdżam, wakacje mi się zaczęły, kwiatki od dzieci już zwiędły, prezenty od rodziców odebrane, czas zabrać się z rodziną za miasto! Mam przed sobą prawie dwa i pół miesiąca nic nie robienia!!! JUHU!!!)
---
Edytowany: 2007-06-24 08:05:20




RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - kashpir_pl - 31-07-2007

Gubię się :( Niech ktoś mi potwierdzi: czy Windstopper to czysty softshell w pierwotnym jego znaczeniu tzn. tylko membrana wiatroszczelna? Z tego co kiedyś czytałem Windstopper Softshell to wersja z membraną wodoodporną. Czy tak?
-------------------------------------------
kashpir_pl