+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: [Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! (/thread-2135.html)
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - gała - 03-12-2006
Posiadam WS od pani Ani od okolo miesiaca.Jak dla mnie wykonanie pierwsza klasa, kurtka malachowskiego ktora mam ma 100x gorsze szycia. Jak narazie ws testowalem tylko na podejsciu na Ćwilin ''sciana placzu'', narzucilismy dosc dobre tempo. Troszke sie spocilem, ale po okolo 10 min przerwy wszystko opdarowalo i bylo suchutko(dodam ze mialem na sobie ''termoaktywna'' koszulke z decathlonu (29 zl)i polarek za 34 zl z tego samego sklepu).
W warunkach miejskich gdy mialem na grzbiecie ws zaskoczyl mnie spory deszczyk---nic nie przemoklo.
ps. owa koszulka z decathlonu sprawuje sie tak samo jak podobna Jaxa ale jest 2x tansza (tylko to dresiarskie swiecenie materialu :( )
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - georgeous - 06-12-2006
Proszę o pomoc w wyborze taniego softshella. Zastanawiam się nad trzema modelami, mianowicie milo ravi, berghaus element i lafuma hagar II. Wszystkie są w interesujących, promocyjnych cenach.
Jeśli ktoś używał, proszę o opinię. Linki:
Lafuma: http://tiny.pl/9xmz
Milo: http://tiny.pl/9xm3
Berghaus: http://tiny.pl/9xgq
-------------------------------------------
Dzięki :)
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - dzik - 06-12-2006
Hej chłopy, czy ktoś jednoznacznie może określić czy polartec powershield ma jakąś tam membrane czy nie ma, bo ja sam już zgłupiałem, raz piszą że ma raz że nie?
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - braavosi - 06-12-2006
to są kurtki różniące się charakterem, Lafuma to kurtka membranowa, więc nie jest typowym softshellem, o milo były już chyba gdzies opinie, poszukaj, berghaus niby firma dobra, ale ta kurtk jakaś dziwna,z niższej półki...Osobiście zastanowiłbym się nad zastosowaniem, do którego chcesz ttę kurtkę przeznaczyć,jeśli jakieś bardziej ekstremalne warunki,kupiłbym membranówkę, do chodzenia po mieście próbowałbym przyjrzeć się pozostałym.pozdr#braav
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Judasz - 06-12-2006
dzik
ma i nie ma :) w tradycyjnym rozumieniu
http://www.polartec.com/contentmgr/showdetails.php/id/213
z obrazka widać że coś tam jest, tylko że jest to dziurkowane. a więc nie moze działać (wodoodporność i blokowanie wiatru) jak tradycyjna membrana bo woda przez dziury przeleci ale to coś dziurkowane jest prawdopodobnie tradycyjną membraną PU
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - AdAm - 06-12-2006
Jako ciekawostkę podam, że Polartec Power Shield jest głównym materiałem kurtki typu soft shell US Marines - Combat Desert Jacket (CDJ), nowości umundurowania USMC.
Fotka:
http://images4.fotosik.pl/128/164b4aa9d0e98e87.jpg
Info:
http://www.polartec.com/contentmgr/showdetails.php/id/1315
Jest to kolejny oficjalnie zwerbowany do wojska soft shell (jeśli wciągnąć pod tą katęgorię ciuchów Power Shielda z membraną PU). Specjalni podlegli US SOCOM mają PCU, US Army ma bliźniaczy bezmembranowy bez warstwy termicznej ECWCS Level 5 z Epic-u, a USMC za niebawem będzie mieć CDJ z membraną z warstwą oceplającą.
Jak widać, PCU/ECWCS L5 i CDJ to zupełnie inne realizacje koncepcji soft shell, w każdym z nich są dwa przyjęto po dwa różne rozwiązania z serii 4 różnic (tworzących 2 grupy), wedle których można klasyfikować wdzianka tego typu, tzn.
1) bez membrany (czyli zdaniem wielu warunek dla prawdziwego softshella)
2) z membraną
3) bez warstwy oceiplającej (czyli w zasadzie wiatrówka)
4) z warstwa ocieplającą
Ciągnąć temat ''soft shelli'' membranowych, to tak się zastanawiam, która tkanina tego typu jest lepiej oddychająca i tym samym bliższa idei soft shella, Power Shield z Malden Mills czy Windstopper SoftShell z Gore? Oba w sumie można traktować jako pochodne nieprzewiewnych polarów, powstałe przez zastapienie zewnętrznej warstwy polara wodowstrętnym ;) nylonem. Power Shield <= Windblock-ACT, Windstopper Soft Shell <= Windstopper.
Biorąc to pod uwagę, to mój dylemacik, sprowadza się do kwestii, czy lepszą oddychalność ma Winblock-ACT czy Windstopper.
Ma ktoś zdanie na ten temat?
Inne pytanie, gdzie u licha w kraju naszym można pomacać Power Shielda?
-------------------------------------------
AdAm
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Wydra - 06-12-2006
AdAm, chłopie ja za głupi na to jestem, no po prostu nie rozumiem tego:
'' (...), w każdym z nich są dwa przyjęto po dwa różne rozwiązania z serii 4 różnic (tworzących 2 grupy), wedle których można klasyfikować wdzianka tego typu, tzn.
(...)''
Czy mógłbyś jakoś tak prościej napisać o co chodzi w tym cytacie? Może jakoś to rozrysować czy co?
A tak swoją drogą to przebrnąłeś może przez te nieszczęsne 38 stron tego wątku?
-------------------------------------------
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - AdAm - 06-12-2006
Faktycznie, ostro pokiełbasiło mi się ;) i wyszła bzdura do kwadratu nijak nie przyswajalna, przynajmniej bez pomocy płynów magicznej mocy.
Chodziło mi o to, że tkaniny typu soft shell można sklasyfikować według dwóch kryteriów, a wynikiem każdej z obu tych klasyfikacji-podziałów są dwie grupy.
1 - podział ze ewzględu na obecność membrany:
a) bez membrany (np. Epic, Schoeller WB-400)
b) z membraną (np. Power Shield, Windstopper Softshell)
2 - podział ze wględu na obecność warstwy ocieplającej
a) bez warstwy (np. Epic)
b) z warstwą termiczną (np. Power Shield, Windstopper Softshell)
Hmm... dla podanych przykładowych materiałów klasyfikacja według obu kreteriów się pokrywa.
38 stron tego wątku przelatywałem sobie od dawna na wyrywki, czasem wracając do co ciekawszego tekstu, ale nie przypominam sobie, aby znalazł odpowiedź na pytanie co jest lepiej oddychające, czy Power Shield czy Windstopper Softshell?
-------------------------------------------
AdAm
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - georgeous - 06-12-2006
Ostatecznie zastanawiam się nad dwoma modelami: Berghaus Element i Lafuma Hagar. Może ktoś mógłby przybliżyć właściwości membrany pontetoro nowind.. Zamierzam używać kurtki do jazdy na rowerze i oczywiście chodzenia po górach. Mam jeszcze kurtkę z gore, więc nie wiem, która alternatywa będzie dla mnie lepsza.. Proszę o pomoc...
-------------------------------------------
tomek
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - vader - 07-12-2006
uzywalem swego czasu Randona Milo z membrana no wind sprawdzal sie niezle ale odczuwalnie gorzej oddychal od Gore ws...szczegolnie zauwazalne bylo to podczas jazdy na rowerze, po calodniowym wypadzie w gorce w pozna jesien na ostrych podjazdach majac pod nim sama bielizne duzo wczesniej mozna bylo odczuc wilgoc skondensowana pod odzierza...moj znajomy uzywal w tym czasie windblocka i tu bylo juz znacznie gorzej ale moze dlatego ze byl duzo masywniejszy, nawet jesli jego lepiej oddychajaca wersja ACT jest w jakims tam stopniu udoskonalona jesli chodzi o paraprzepuszczalnosc to raczej ze swoimi parametrami nie zblizy sie do Gore windstoppera...pozdrawiam
-------------------------------------------
vader
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - AdAm - 07-12-2006
Dzięki Vader. Znaczy potwierdzasz dość powszechnie panującą opinię, że wśród nieprzewiewnych membranowych ''polarów'' to Gore Windstopper jest najlepiej oddychający. Ciekawe czy może Windbloc-ACT ma na tyle poprawioną oddychalność, by równać się lub pokonać Windstoppera.
Założenie, że tak nie jest i że Windstopper rządzi, sugeruje, że coś softshello-podobnego zbudowanego na jego bazie, czyli Windstoper Softshell, powinien wieść prym paroprzepuszczalności w grupie podobnych mu tkanin, softów membranowych. Wychodziłoby więc na to, że jest też lepszy od Power Shielda, który z kolei ma pinię, a przynajmniej bywa ukazywany tu i tam, jako jeden z najlepszych materiałów tego typu, o porządnej oddychalności (robi z niego Arcteryx, zresztą wspomniany wcześniej CDJ to projekt tej firmy).
Tak smęcę o tej oddychalności, bo znacząco odczuwam jej brak w moim wakacyjnym zakupie - kurtce z tkaniny WindTech, która w porównaniu do mego wysłużonego i przez to już-nieco-przewiewnego Windbloca bywa jakaś taka zbyt szczelna.
-------------------------------------------
AdAm
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - newbie - 07-12-2006
Witam.
Co myślicie o kurtce Hannah soft shell nano-pel? Czy nadaje się ona na chodzenie po mieście, ewentualnie troszkę większy wysiłek?
Link do allegro: http://tiny.pl/9mhp
-------------------------------------------
newbie
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - vader - 07-12-2006
Coz wiele zachodnich magazynow potwierdza ta opinie a oddychalnosc windstoppera porownuje sie z Eventem choc trzeba zaznaczyc ze to dodatkowo tkanina wodoodporna gdzie w przypadku Gore ws to juz nie ma miejsca...pozdrawiam
-------------------------------------------
vader
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - atanor - 07-12-2006
http://www.cristobal.pl/sklep/szczegoly-1278-kurtka_sfs_hannah_tadeo_meska.html
tu masz taniej
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - AdAm - 07-12-2006
Też gdzieś na anglojezycznej stronie spotkałem się porównaniem oddychalności eVenta do Windstoppera.
W tym kontekście bardzo interesująco może wyglądać soft shell na eVent-owej membrance. Wydaje się, że z racji membrany o największej paroprzepuszczalności powinien przodować w kategorii membranowych softów, będąc pod względem oddychalności najbardziej bliski softów bezmembranowych.
Przykład takiego ciucha na eVencie to soft shell ICE
http://www.icetactical.com/soft-shelljkt.html
Zauważta, że oferują tam te wdzianko w 3 rodzajach tkaniny, z których każda wydaje się być pierwszej klasy: eVent soft shell, Epic i Power Shield ! Do wyboru, do koloru ;-)
Pozdro
-------------------------------------------
AdAm
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Arni - 07-12-2006
georgeous,
jeśli chodzi o NoWind to potwierdzam spostrzeżenia vadera w zakresie oddychalności (nie jest najwyższa ale i nie jest najgorsza) jak i samej jakości materiału (bdb) Generalnie można polecić dla osób z nieco uboższym portfelem których nie stać na wydatek min. 500zł na dobrą bluzę z Windstoppera. Przeczytaj też ten test:
https://ngt.pl/thread-3873.html
choć nie wiem jak się dokładnie zachowa ta membrana w tej bluzie Lafumy bo to nie jest chyba to samo co w Randonie
http://www.pontetorto.it/html/eng/prodotti/sportsystem/sportsystem.asp
Co do porównania NoWinda z Windblockiem ACT to stwierdzam z własnego doświadczenia, iż W. ACT oddycha jednak nieco lepiej choć ma inną bardzo poważną wadę o czy już w innym wątku.
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - Arni - 07-12-2006
i przeczytaj jeszcze to:
https://ngt.pl/thread-907.html&page=2
jest ciekawa info. o tym Berghausie
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - dzik - 07-12-2006
Adam wb-400 ma membrane
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - harcerz - 07-12-2006
niedawno kupiłem softshell Cacti w HM.
Bede przymierzal sie do testu, oczywiscie opublikowanego pod koniec sezonu (mimo że sofshell to w zasadzie ciuch całoroczny...). Pierwsze spostrzezenie, to czcze opisy membrany... 10 tys gr / 10 tys mm. Dzewiczy wieczór, przebieżka 25- minutowa i naprawde mocno wilgotna od wewnątrz kurtka. Nie powiem, lekko się zawiodłem. Przepuszczalność wody wystarczająca przy tych grudniowych mzawkach. Wiatroszczelność bdb, nie czuje większej różnicy od Windstoppera Gore. Mam zamiar zrobić test-porównanie: Windstoper TNF vs. Softshell Cacti. Goliat i Dawid, jeśli sugerować by się renomą i ceną ;-) Cena Cacti? Wyjściowa: 299PLN, a wiadomo, że jak HM, to i potargowac sie mozna;)
RE:[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę! - lukasz - 07-12-2006
zgodnie z obietnica, MOJ MODEL kurtki od Pani Ani:
http://img158.imageshack.us/my.php?image=img0737us0.jpg
http://img238.imageshack.us/my.php?image=img0736wn0.jpg
http://img378.imageshack.us/my.php?image=img0735rg4.jpg
http://img130.imageshack.us/my.php?image=img0734ni7.jpg
http://img238.imageshack.us/my.php?image=img0733rq9.jpg
http://img230.imageshack.us/my.php?image=img0732hn3.jpg
http://img247.imageshack.us/my.php?image=img0731cg5.jpg
Kurtka wg moich zyczen i oparta na kroju Pani Ani,
wywietrzniki pod pachami, kieszen na piersi, sciagacz na kolniezu, rzepy na kocu rekawow,...
przeszla juz pierwsze testy:
- jesli chodzi o wiatr - stalem ponad 10 min na moscie na Odrze w Slubicach, wiatr mnie nie ruszyl ze tak sie wyraze,
- jesli chodzi o oddychalnosc, szybki bieg 20 min, odpielem wywietrzniki i wszystka para ladnie odparowala, zaznaczam ze nie mialem uczucia splywania potu po plecach
- porownywalem ometkowanie z metkami z moich rekawic z Zaniera, ktore rowniez sa z WS, nie ma roznicy...
jesli ktos ma jakies pytania, czekam...
JEDNYM SLOWEM POLECAM!!!