+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: Jaki aparat? (/thread-2072.html)
RE:Jaki aparat? - -PITdoggy- - 01-06-2017
O bezlusterkowcu myślę, ale teraz potrzebny mi po prostu maluch mieszczący się do kieszeni spodni/torby rowerowej, który ma być szybki, lekki i niewielki gabarytowo. Robię zdjęcia komórką, ale wszystkie znacznie jednak ustępują zdjęciom robionymi tanim aparatem Panasonic czy Canon z których korzystałem (może to też kwestia komórki, mojej nie wybierałem pod kątem jakości zdjęć). Wychodzi na to, ze obniżę pułap cenowy, kupię małpkę za około 300-400 zł i do pstrykania do albumu online wystarczy. A podobnie jak Boguś będę zbierał na bezlusterkowca, może używkę właśnie.
-------------------------------------------
Nie jesteśmy tutaj dla przyjemności.
RE:Jaki aparat? - nowart - 01-06-2017
Zajmuję się fotografią i sprzętem już szmat czasu, jakby co pytajcie :)
Co do optymalnego wyboru między jakością, rozmiarem a ceną to u mnie stanęło na Sony RX100 (u mnie wersja III). Używkę da się kupić w idealnym stanie za ok 2000zł. Plusem jest też to, że Sony jednocześnie nadal produkuje bodaj wszystkie wcześniejsze modele i da się je znaleźć, zwłaszcza na amazonie w wyprzedażach grubo poniżej 2000zł.
To bodaj jedyny aparat na rynku z takimi parametrami, jakością obrazka i co najważniejsze - rozmiarem. Naprawdę kompaktowa obudowa, jedyny aparat, który bez problemu mogę zmieścić do kieszonki w pasie plecaka, kieszeni forumowej Montano :) czy gdziekolwiek indziej, gdzie większe kompakty - jak wspomniane canony czy bezlustra - nie mają szansy wejść.
Bezlustro to dobra alternatywa między lustrem a kompaktem ale pamiętajcie, że to też małe nie jest i nie górskie wyprawy choćby z takim xe2/xt1 z dobrym zoomem 18-55 już strasznie uprzykrzały życie...
RE:Jaki aparat? - kwiatek74 - 01-06-2017
Ja tez się przymierzałem do bezlusterkowca i brałem pod uwagę Panasonica GX-80 ale jak to sobie ''pozbierałem do kupy'' czyli aparat, jasny, stały obiektyw, filtry, etui, kartę i dodatkową baterię to mi wyszło około 5,5 tys. A gdzie tu jeszcze jakiś fajny tele, zewnętrzna lampa, macro i może rybie oko? Z całością zrobi się kwota ponad 10 tys.
Wobec tego zastanawiam się też nad czymś małym robiącym fajne zdjęcia a zarazem mającym jasny obiektyw. Najrozsądniejszym wyborem wydaje się być Panasonic LX-100. Jak dla mnie Sony RX 100 jest trochę za mały gabarytowo. Brałem jeszcze pod uwagę Fuji X70.
RE:Jaki aparat? - nowart - 01-06-2017
Nie brałbym Panasa ani to dobra matryca, ani mały rozmiar, ani dobra cena.
Fuji lepszy już pod każdym względem - matryca apsc, a dzięki temu, lepsza kontrola nad szumami, barwami i co najważniejsze dużo lepsza rozpiętość tonalna (możliwość rejestracji na zdjęciu jak najw. ilości szczegółów w światłach i cieniach), do tego świetnej jakości szkła.
lx100 ciekawy ale weź pod uwagę, że to nie jest mały aparat do kieszeni. Poza tym mnie nie podchodzi i nigdy nie podchodził obrazek z Panasoników, jak tylko pamiętam zawsze robił jakąś taką papkę ze szczegółów...
---
Edytowany: 2017-06-01 12:27:02
RE:Jaki aparat? - Leman - 01-06-2017
Ja przesiadłem się z lustra na Panasonica Lx100, bo potrzebowałem czegoś poręcznego na rower, w góry itp, konkurentem był sony rx100 V, ale cena patola 5k, panasonic daje radę, jakoś nie widzę papki ze szczegółów.
RE:Jaki aparat? - kwiatek74 - 02-06-2017
nowart, na forach bardzo zachwalają tego Panasonica i nie ma takiej złej matrycy bo 4/3,. Co prawda nie jest to APS-C jak w Fuji ale za to ma jaśniejszy obiektyw bo F1,7-2,8 a Fuji ma F2,8-16. Poza tym Panasonic ma też możliwość 4K czego nie ma Fuji(Full HD). Fuji ma szerszy kąt bo 18,5 a Panasonic 24. Z kolei Fuji ma odchylany i dotykowy ekran a Panasonic nie ma. Panasonic ma wizjer za to w Fuji go brak. Nie wiem tylko jak z możliwością założenia filtrów do Fuji. Wymiary mają podobne i jak dla mnie ok. Sadzę, że te aparaty są jak najbardziej porównywalne ale sam nie wiem co wybrać. Nie oczekuję czegoś takiego jak Sony RX 100 bo jak dla mnie jest za mały i ma gorszą matrycę bo 1. Jeszcze fajniejszą alternatywą byłby Fui X100T ale cena mnie ostudziła.
RE:Jaki aparat? - T Atomicus - 02-06-2017
@-PITdoggy-
Moze zainwestuj w dobra torbe pod kierownice?
RE:Jaki aparat? - -PITdoggy- - 02-06-2017
To nie jest kwestia torby pod kierownicę, rower mam ''opakowany'' bikepackingowo. Budżet na aparat jest jaki jest, żadna torba pod kierownicę tego nie zmieni. Znalazłem niedrogi aparat uzywkę, czekam aż sprzedawca odpowie na dwa pytania i wtedy pewnie kupię.
Zabawa z komórką jako aparatem w moim przypadku nie za bardzo ma sens, bo pomijając jakość zdjęć telefon mam mocowany na rowerze w pokrowcu topeaka, ten sam pokrowiec jest używany podczas wypadów trekkingowych i sprawuje się doskonale, ale ma jedną wadę - żeby zrobić zdjęcie trzeba telefon z pokrowca wyjąć, co zajmuje chwilę (rolowane zamknięcie, rzep) i jest na dłuższą metę problematyczne. Nieduży aparat fotograficzny załatwi sprawę.
RE:Jaki aparat? - Piotrunio - 02-06-2017
@kwiatek74, nowartowi raczej idzie o jakość matrycy i jej możliwości, niż o rozmiar. Panasy mają nieco gorsza rozpiętość tonalną. Kąt obiektywu w Fuji, po przeliczeniu, to raczej 27mm. Fuji (X70) ma stałoogniskowy obiektyw, LX100 ma zumika o ciekawym zakresie.
Słowem, to kompletnie nieporównywalne aparaty. Inaczej mówiąc zupełnie dla innego odbiorcy.
PS. Nawet trochę poczytałem i ten obiektyw w X70 to z lekka mydlany jest.
RE:Jaki aparat? - jędruś - 02-06-2017
PiT - kiedyś miałem samsunga EX1 i bardzo miło go wspominam. Używane jest na Allegro za 400 zł. Nie jest niestety bardzo mały jak na kompakt. Tutaj test http://www.optyczne.pl/134.1-Test_aparatu-Samsung_EX1_Wst%C4%99p.html
RE:Jaki aparat? - -PITdoggy- - 02-06-2017
Dzięki Jędruś :) Ten EX1 prezentuje się fajnie.
Tymczasem już do mnie wędruje Nikon Coolpix S3700. Z przesyłką wyszło niecałe 190 zł, aparat zgodnie z zapewnieniami w idealnym stanie technicznym (to się okaże). Zobaczę jak jakość zdjęć, ale gabarytowo i wagowo super, a cena też niewysoka. Pewnie wyciągnę z paczkomatu w poniedziałek. Będzie do ciorania.
-------------------------------------------
Nie jesteśmy tutaj dla przyjemności.
RE:Jaki aparat? - nowart - 02-06-2017
kwiatek74, połączyłeś i pokręciłeś ze sobą tyle wątków, specyfikacji, zagadnień technicznych, że trudno na to odpowiedzieć bez mozolnego rozplątywania... :)
RE:Jaki aparat? - T Atomicus - 02-06-2017
E, ten Nikon Coolpix S3700 chyba nawet RAWow nie obsluguje.
Co do Samunga EX1, to mialem go na jednym wyjezdzie. Wrazenia b.pozytywne - dobra ergonomia, b. solidna budowa, wykonanie. Wcale nie jest duzy. Ale jak na dzisiejsze czasy zbyt niskie uzyteczne ISO.
Z moich przemyslen jesli chodzi o male aparaty:
Sa takie z jednym obiektywem i takie z wymienna optyka. Ale jest i inne wazne kryterium.
Sa aparaciki z 'kompaktowa' ergonomia, ktore najlepiej sprawuja sie przy pstrykaniu w trybie auto. I sa takie bardziej ergonomiczne, z wieksza iloscia kreciolkow.
---
Edytowany: 2017-06-02 19:23:23
RE:Jaki aparat? - kwiatek74 - 02-06-2017
Piotrunio, masz rację w Fuji jest 28 a nie tak jak ja napisałem 18,5(źle przeliczyłem). Mimo to, że Fuji ma stałoogniskowy obiektyw to ma zintegrowany jakiś konwerter, który pozwala też ustawić ekwiwalent 35 i 50 mm. Panasonic ma też podobną możliwość zdefiniownia 24, 28, 35, 50, 70 i 75 mm. To oczywiście więcej możliwości no i to 4K.
Nowart, nie przesadzajmy z tym mozolnym rozplątywaniem. Ja po prostu chciałem porównać kilka różnych rzeczy w tych aparatach.
W Fuji najbardziej zmartwiło mnie to F2,8 bo Panasonic ma F1,7 ale może niesłusznie bo Fuji ma o wiele większą matrycę. Chciałem mieć po prostu jasny obiektyw bo czasami się przydaje. Sam już nie wiem co wybrać.
RE:Jaki aparat? - Piotrunio - 02-06-2017
Kwiatku74, nasajmprzód zainwestuj oko w kilka godzin oglądania poradników, dla zdobycia pojęcia o wyobrażeniu.
Ten gościu nawija z nerwem i na tematy wszelakie;
https://www.youtube.com/watch?v=-K1KECZC5S0
---
Edytowany: 2017-06-03 00:48:31
RE:Jaki aparat? - nowart - 03-06-2017
kwiatku, po kolei, w miarę skrótowo.
1. nie da się doradzić każdemu z klucza, wszyscy mamy inne wymagania, oczekiwania. aby dobrze doradzić trzeba wpierw poznać potrzeby :) Dodałeś do tego filmowanie, to kolejna rzecz, która komplikuje sprawę poważnie i musisz sobie odpowiedzieć na pytanie czy naprawdę potrzebujesz tej funkcjonalności bo zazwyczaj zaczyna się zachłyśnięciem ''oj super, 4k hdr super duper ale będę filmy w końcu kręcił'' a kończy się na zniechęceniu, kiedy okazuje się, że af nie daje rady a manual focus to naprawdę trudna sprawa do ogarnięcia w tych małych zabawkach, obraz telepie się z każdym, nawet najmniejszym ruchem dłoni, o poruszaniu się nie wspominając, zatem bez dobrego steadycama wygląda to po prostu męcząco i wiele innych problemów... No i Fuji w nagrywaniu nie jest tak dobry jak sony czy panas, ale to też bardzo skrótowa opinia...
2. Nie wiem co chcesz focić, jaki jest Twój styl fotografowania, w jakich warunkach zazwyczaj to robisz, jakich ogniskowych najczęściej używasz, z jakim rozmiarem sprzętu możesz się pogodzić - bez tej wiedzy nie da się wcale doradzić zatem skupię się na podstawach.
Jasne szkło jest ważne, gdy chcesz fotografować w gorszych warunkach oświetleniowych a jak wiadomo światła nigdy nie za wiele :) Tylko na co Ci jasne szkło jeśli matryca generuje szum, rozpoiętość tonalna na zdjęciu daje nam wypaloną dziurę zamiast nieba a poniżej niego ciemną plamę a wraz ze wzrostem czułości zdjęcia tracą barwy, szczegółowość. Tutaj zawsze i bez najmniejszej wątpliwości lepsza będzie większa matryca. Dodatkowo będziesz chciał zrobić żonie ładny portret z rozmytym tłem to w Fuji możesz sobie na to pozwolić, w 4/3 będzie z tym kiepsko. Choć póki co piszę ogólnie o systemie Fuji bo z szerokim szkłem w x70 i szkłem 2.8 też nie zaszalejesz w tym aspekcie, jednak wybór puszek jest znacznie większy i w tym momencie raczej zerkałbym na puszki z drugiej ręki, choćby takie xt-10, x-e1, x-e2 i do tego jakieś szkło, spełniające Twoje oczekiwania.
Będziesz miał wizjer (bardzo przydatna rzecz), dużą matrycę, możliwość rozwoju, zmiany szkła na inne, bardziej odpowiadające potrzebom.
Świetna jest też seria x100 i zdecydowanie wolałbym szukać x100t w idealnym stanie na gwarancji (poniżej 3000zł do wyrwania lub x100s za ok 2000zł) niż nowego x70. Oczywiście o ile jesteś w stanie żyć z przyspawanym szkłem 35mm/2.8 - zjechałem z nim pół Indonezji, naprawdę świetny sprzęt!
-------------------------------------------
nowart
![[Obrazek: 2072-681-1.jpg]](https://ngt.pl/uploads/old_posts/2072-681-1.jpg)
RE:Jaki aparat? - Pim - 03-06-2017
Będąc w podobnej sytuacji jak PITdoggy trafiłem w sieci na ''stary'' Fujifilm XQ1. Nowy za 800 PLN. Matryca2/3, ustawienia manualne, obiektyw 25-100.
Taki kompromis: cena/możliwości/poręczność/jakość.
-------------------------------------------
Pim
RE:Jaki aparat? - Alpamayo84 - 03-06-2017
kwiatek74 jeżeli jesteś wycieczkowym pstrykaczem, nie zajmujesz się tym zawodowo to lx100 da Ci i tak dużo więcej niż potrzebujesz, gwarantuje że nie wykorzystasz jego całego potencjału. Mam ten aparat od premiery, i biorąc pod uwagę jego dzisiejszą cenę tym bardziej bym go kupił. Jest relatywnie mały, ale wystarczająco duży aby komfortowo go obsługiwać, ma niezastąpiony wizjer, jasny obiektyw, zdjęcia dla takiego amatora jak ja wychodzą rewelacyjnie, na dodatek jest mega wytrzymały (spadł mi w Tatrach już dwukrotnie pod nogi i działa dalej bez zarzutu) Portretów nie robię, ale według mnie niczego im w panasie nie brakuje.
![[Obrazek: 2072-683-1.jpg]](https://ngt.pl/uploads/old_posts/2072-683-1.jpg)
RE:Jaki aparat? - Kris@Bia - 03-06-2017
Alpamayo84, -PITdoggy- i reszta, aparaty w smartfonach na obecną chwile zabiły juz do końca rynek prostych kompaktów czemu ?
portrety np z Huawei P9
http://cristinaotero.com/portfolio/huawei-p9-2016/
http://www.axbproduction.com/project/huawei-set-bw/
krajobraz?
https://www.dpreview.com/articles/8096303262/huawei-mate-9-quick-review , zapis RAW, 4k , płytka GO :)
tu link jakby ktos się zastanawiał który smart robi najlepsze foty
https://www.dxomark.com/Mobiles
ad aparatów Sony RX100 mega mały , swietna optyka, czyli zakres i światło, opcje filmowe super, minusy to bateria , na dłuższe wypady trzeba by brac torbę zapasówek, brak sanek do lampy i brak odpornosci i szczelności
Lumix LX100 j.w zalety , ma sanki plus bardziej zwarta obudowa , wydaje się być wytrzymalszy ale tez jezeli pamiętam szczelny nie jest .
Fuji X100 to są fajne aparaty na ulicę , w tej cenie można kupic lepszy i praktyczniejszy sprzęt choćby fuji X-t20 lub X-t10 i dobre szkło. z większym zakresem który lepiej się sprawdzi w terenie.
Ludki polecają olki ( niestety matryce 4/3) ale z dobrym szkłem można atakować 8k , szczelne i wytrzymałe , problem jest tego typu że ani to nie jest tanie ani juz wtedy małe , Łukasz Supergan chyba pomyka z Olkiem
Ale np zestaw pucha plus szkło 12-100 F/4 ( 24-200) uszczelniany to zestaw do wszystkiego. Tylko z drugiej strony jak pisałem dobre szkła i puchy nawet bezlustra kosztują wiecej niż małe pełne klatki i wcale nie są dużo mniejsze , a obraz zdecydowanie z małej matrycy słabszy.
Wybór jest olbrzymi aby tylko sakiewka była pełna ;)
RE:Jaki aparat? - nowart - 03-06-2017
Kris, ze wszystkim się zgodzę poza wstępem o smartfonach. Pokaz błyskanych w studio, płaskich portretów na najniższym iso niczego nie udowadnia. Wręcz przeciwnie, zakłamuje obraz porównania możliwości telefon vs. dobry kompakt. Równie dobrze mogę wrzucić kilka niezłych, sportowych ujęć ze swojego S7 twierdząc, że równie dobrze nadaje się do sportu... Ani to funkcjonalne, ani dobre jakościowo. Już na najniższych czułościach widoczny szum (o wyższych, choćby 400iso czułościach nie wspominając), makabryczna rozpiętość tonalna jeśli chcemy wyciągnąć coś z cieni (o światłach już z litości nie wspominam), czy brak detali w minimalnie choćby gorszych warunkach oświetleniowych.
Aparaty w komórkach nie zbliżają się nawet do możliwości dobrej jakości aparatu kompaktowego i jeszcze długo się nie zbliżą ze wzgl. na wiekość matrycy. Fizyki nie przeskoczymy i z matrycy wielkości łepka od szpilki niczego się nie wyciągnie. I piszę to w pełni świadomie jako posiadacz jednego z najlepszych aparatów w komórkach.
-------------------------------------------
nowart