+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany (/thread-2055.html)
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - Borewicz - 29-05-2011
Uważaj. Posiadam gore z systemu ECWCS III, to jest paclite czyli super lekki materiał,dość delikatny. Powiem Ci szczerze, że jeśli szukasz solidnego zestawu to lepiej poszukaj ECWCSa II lub właśnie naszą ceratę w panterę. Na pewno będą bardziej solidne niż paclite, którzy sprawdza się ale nie podczas zadań w lesie. Gore paclite świetnie sprawdza się podczas jazdy na rowerze, biegania lub zwykłego chodzenia po górach nawet w ciężkim deszczu ale nie podczas typowo wojskowych czynności.
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - troop - 29-05-2011
''I tu zasadnicze pytanie czy nasz polski goretex (zwany ceratexem;)) jest wart swojej ceny?''
Zastanów się sam: czy kupisz w tej cenie kurtkę z dobrą membraną ? Kurtki turystyczne z membraną zaczynają się w tej cenie, a tutaj masz cały komplet. Jednym słowem: warto. Ja używam i jestem zadowolony ;)
''Kamuflarz nie ma większego znaczenia dla mnie, chodzi mi głównie o lekkość, wodoodporność i wygodę użytkowania. ''
Polski gore spełnia tylko dwa ostatnie warunki. Do najlżejszych nie należy.
''Jeśli chodzi o warunki użytkowe to czy polska wersja jest akceptowalna czytaj poprawna (wodoodporność, oddychalność i ciężar) czy dorównuje właściwościom zwłaszcza wodoodporności i oddychalności (nie znalazłem parametrów polskiego gore, ameryckiej wersji w kamuflarzu ACU III generacji) która będzie lepsza?''
Tutaj nie ma porównania. Amerykański level 6 gen III jest lżejszy, ma bardziej przyjazny użytkownikowi krój i jest zrobiony z oryginalnego gore-texu. Jeśli kamuflaż nie ma znaczenia to zdecydowanie lepiej brać Level 6. My jesteśmy daleko w tyle za amerykanami w kwestii umundurowania.
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - Sanchezon - 04-06-2011
I właśnie takiej odpowiedzi potrzebowałem.
Rozjaśniliście moje wątpliwości.
Dziękuję za rzeczowość i konkrety.
W efekcie zakupiłem kurteczkę, jest super. Drobny mankament to jej zapach;) taki magazynowy.
Więc mam jeszcze pytania dotyczące prania kurtki, nie chciałbym jej pozbawić ewentualnej warstwy ochronnej tej po której spływa woda.
Czy można ją prać w nikwaxie na niskiej temperaturze i w pralce?
I czy powinno się później ją jeszcze zaimpregnować lub przeprasować ciepłym żelazkiem? Gdzieś tak wyczytałem ale wolę dopytać jak Wy dbacie o swoje gore?
Oświećcie mnie proszę bo szkoda było by mi moją kurtałę zniszczyć .
A i jeszcze pytanie na zakończenie czy wasze kurtki III gen ACU mają maszynkę od zamka po prawej stronie czy ta moja to jakaś ''damska'' wersja?
---
Edytowany: 2011-06-04 13:50:35
---
Edytowany: 2011-06-04 13:51:35
-------------------------------------------
Sanchezon
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - devilll - 04-06-2011
DWR i tak zejdzie a nie ma różnicy w czym pierzesz ja w płatkach ręcznie ,albo można w pralce na 30st tryb ręczny , wg wskazań metki , po co ładować kasę w nikwaxa , jak i tak po jakimś czasie (wypadało by) zależnie od intensywności użytkowania ją prysnąć czymś by się woda perliła nadal.
Prasować to garnitur możesz , nie ma czegoś takiego jak kurtka III gen ACU gen III to całkiem inna bajka
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - m - 05-06-2011
Najważniejsze, żeby środek piorący był bezdetergentowy bo to szkodzi membrane. Może to być nikwax ale równie dobrze szare mydło (teraz robią też szare mydło w wersji płynnej).
-------------------------------------------
m
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - Zbynek Ltd. - 05-06-2011
O ile mydło ''Biały Jeleń'' jest akuratne do prania tak jak płatki mydlane do prania pieluch, to już przy opisie proszku do prania marki ''Biały Jeleń'' czytamy, że ''posiada zmniejszoną ilość kompozycji zapachowej''.
Co autor tekstu ze strony producenta rozumie poprzez słowo ''zmniejszoną''?
Czyli ten produkt ZAWIERA a inne ICH produkty zawierają więcej?
Środki zapachowe to jest właśnie to, czego nie chcemy w środkach do prania.
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - mzk - 06-08-2011
http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/podejrzany-przetarg-w-biurze-ochrony-rzadu,74327,1
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - Zbynek Ltd. - 06-08-2011
Już abstrach ując od kurtek, ale cena 59 zł za rękawice z Gore-texem, jest duuuużo niżej niż cena jakiej żądają od nas firmy outdoorowe. No cóż, business is business.
No i kwestią osobną pozostaje rzetelność dziennikarza, który, co jest normą w tym zawodzie, zna się na wszystkim, czyli na niczym. Dla niego Sympatex i Gore-Tex mają zbliżone parametry. Ot choćby na szybko link z NGT:
https://ngt.pl/thread-1452.html
w którym znajdujemy
Gore-tex XCR
Wodoodporność: 80 000 mm słupa wody,
Oddychalność: 25 000 gm pary wodnej/ m2/24h
Sympatex
Wodoodporność: 10 000 mm H2O
Oddychalność: 2 500 g/m2/24h
Zaiste identyczne parametry (pomijając możliwą różnicę w RET)
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - troop - 07-08-2011
Ten artykuł to jest po prostu stek bzdur. BOR ogłasza przetarg i ma prawo zawrzeć w nim takie wymagania, jakie chce i na jakie ma pieniądze. Oczywiście zasada zdrowej konkurćencji tutaj obowiązuje, ale w tym przypadku nie ma żadnego faworyzowania - z gore-texu może szyć każdy kto dogada się z gore... A że polski rynek to ciemnogród w tej dziedziwnie i są tylko dwie firmy, które mają licencję to już inna sprawa. Kiedyś jeszcze Arlen miał licencję na gore, ale pogryźli się z W.L Gore i ją stracili...
A fragment, gdzie dziennikarzyna wytyka BOR'owi, że ich specyfikacja miała 25 stron, a Straży Granicznej tylko 12 jest po prostu uroczy. To tak, jakbym się czepił sąsiada, że jeździ mercedesem, bo ja mam poloneza - wszak to też samochód i nic lepszego mu nie jest potrzebne...
Dlaczego BOR stawia na gore-tex widać idealnie w parametrach, które podał Zbynek. Jak ich stać to kto im broni?
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - Blatio - 07-08-2011
OT:
Zbynek, żebyś nie musiał rozdzielać tego słowa, które Ci system odrzuca jako niedopuszczalne, to pisz ''abstraHując'' przez samo ''h'', czyli tak jak należy ;)
---
Edytowany: 2011-08-07 10:33:44
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - Zbynek Ltd. - 07-08-2011
O w mordkę jeża. Byłem solidnie zmęczony już i nawet nie zauważyłem, że mi Firefox podkreślił na czerwono wyraz. Za to wielkie czerwone litery z NGT-u to już zobaczyłem, i dziwne, że szybko skojarzyłem, że to o ten wyraz chodzi, więc go podzieliłem bez wnikania w szczegóły :-)
Zawiłe są drogi ludzkiej percepcji :-D
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - Blatio - 07-08-2011
OT:
Spoko, czasami NGT wybija takie kwiatki ze środków wyrazów, a człowiek się musi domyślać o co cho ;)
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - Merchel - 19-08-2011
Witam, zastanawiam się nad kupnem zimowej kurtki (najchętniej z membraną) i powstaje pytanie : czy gore ECWCS, APECS lub PCU zda egzamin przy -15 stopniach bez zakładania polarku pod spód czy lepszy będzie ostatni level tzn. Primaloft? Chciałbym żeby kurtka była w miarę możliwości uniwersalna, tzn. żebym nie zmarzł idąc zimą przez miasto mając pod spodem zwykłą bluzę (nie polar), a idąc w teren, czy na narty nie spocił się za mocno. Mam kilka propozycji, ale proszę też o wasze sugestie i opinie.
http://sklep.fort.mil.pl/index.php/product/show/id/5949 - kurtka USAF(nie wiem czy APECS)
http://sklep.fort.mil.pl/index.php/product/show/id/5156 - kurtka ECWCS
http://allegro.pl/combat-desert-jacket-soft-shell-usmc-rozm-medium-i1776581494.html - ciekawe, ale jako że to softshell może być mi chłodno podczas mniejszego wysiłku
Primalofty są dostępne na stronach producentów ale ich ceny są raczej poza moim zasięgiem ;(
-------------------------------------------
Merchel
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - Blatio - 19-08-2011
>> ''czy gore ECWCS, APECS lub PCU zda egzamin przy -15 stopniach bez zakładania polarku pod spód''
Ha ha ha...
Wybacz, ale się uśmiałem... jakim cudem spodziewasz się, że przy -15 grzać Cię będzie coś, to NIE MA ZA ZADANIE GRZAĆ?
Chyba nie za bardzo rozumiesz ideę tych kurtek, jeśli zadajesz takie pytanie :)
Zapytaj siebie sam: czy zimą bardziej ogrzeje Cię polar, czy worek foliowy, którzy założysz tylko na bieliznę? Kurtka membranowa to właśnie ten worek - ma za zadanie TYLKO ochronić Cię przed wodą i wiatrem, żeby nie wywiało/wymoczyło ciepła z WARSTWY OCIEPLAJĄCEJ, którą musisz mieć pod spodem - polaru/podpinki/primaloftu (na przykład).
Przy -15 softshell może i da radę (zależy o jakim softshellu mowa, bo PCU raczej nie, chyba, że się bardzo grzejesz, znam takich specjalistów, którym przy -15 starczyłaby np. bielizna termo i softshell na to - ja do nich nie należę), pod warunkiem, że będziesz miał pod nim którąś z wymienionych ocieplin.
Nigdy sama kurtka czy softshell nie będzie Cię grzała, powiem więcej, sama kurtka membranowa wyziębi Cię prędzej niż choćby zwykła bawełniania kurtka dżinsowa, jeśli pod spodem nie będziesz miał solidnej warstwy termicznej.
Jeśli planujesz dużą aktywność, powinieneś pod kurtkę wierzchnią założyć polar (oczywiście na bieliznę termoaktywną, o bawełnie nawet mowy nie ma). Primaloft, czy brytyjskie Softie to kurtki ''postojowe'' - ogrzeją w momencie odpoczynku, podczas wysiłku się zapocisz.
Jako najtańszą bieliznę na zimę polecam Ci zestaw polipropylenowy US Army (na Allegro bez problemu we wszystkich rozmiarach), na to dobry polar i wtedy możesz myśleć o kurtce zewnętrznej, wtedy na przykład lepiej od membrany sprawdzi się softshell, bo lepiej oddycha. Membranę zimą warto założyć tylko wtedy, gdy wieje tak, że już softshell przewiewa, albo pada mokry, topniejący śnieg. Ja zimą przy dużych mrozach nie używam membran, bo nie wydalają mi potu tak jak bym tego chciał.
Wolę już podróbę PCU z Helikona (chociaż nie jest 100% wiatroodporna), albo brytyjskiego bawełnianego smocka na wierzch.
---
Edytowany: 2011-08-19 21:17:56
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - Borewicz - 19-08-2011
Ja się już wyleczyłem z takiego myślenia. Membrana nie grzeje więc ci będzie zimno. Jedyne rozwiązanie to pod membrane polar w zimne dni lub jak chcesz być uniwersalny to jakiś soft. Te wojskowe rzeczy raczej się nie sprawdzają na codzień. Sam używałem chodziłem teraz przerzucam się na normalne rozwiązania.
Więc jeśli membrana to na zimę po spód polar a jak to ma być cieplejsza kurtka to soft albo jak całkiem ciepła to primaloft lub sweter puchowy.
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - Merchel - 19-08-2011
Wielkie dzięki za szybką odpowiedź ;) w takim układzie będę się chyba rozglądał za jakimś przyzwoitym softem, bo akurat mocno się grzeję tam gdzie kurtka okrywa (dłonie i stopy trochę marzną) więc rzeczywiście membrany chyba nie potrzebuję. Czemu PCU raczej nie? Domyślam się że jest stosunkowo cienki?
A Primaloft jest raczej dla wędkarzy lub snajperów więc też odpada, no i ta cena... ;P
Ewentualnie stricte do miasta mogłoby być coś takiego lub wiele innych kurtek puchowych. http://www.alphaindustries.com/Mens-Flight-Jackets/Alpha-Industries-Slim-Fit-N-3 B-Parka.asp
---
Edytowany: 2011-08-19 22:52:21
---
Edytowany: 2011-08-19 22:53:10
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - Blatio - 19-08-2011
PCU jest cienki, to taka raczej funkcjonalna wiatrówka, nie posiada żadnego ocieplenia, tylko chroni od wiatru i oddycha. Ale z rozsądnym polarem i bielizną termo jest ok - dopóki się napiera i człowiek się grzeje.
Ja od siebie jeszcze pod spód zaproponowałbym podpinkę ''pod goretex'' z Bundeswehry, jako ocieplinę, która w połączeniu z polarem potrafi też się sprawdzić nawet podczas wysiłku, jak jest bardzo zimno.
Nie grzeje tak mocno jak primaloft, ale dobrze oddycha, człowiek się w tym tak nie zgrzeje jak w primalofcie, kilka razy mi ta podpinka w górach uratowała tyłek gdy robiło się tak zimno i wietrznie, że musiałem ją wsadzić na polar - na Allegro jest to tanie jak barszcz, coś takiego:
http://tiny.pl/h5l6z
Używam tego też na miasto zimą jako podpinkę pod różne kurtki, gdy jest już za ciepło na grube Softie, ale jeszcze za zimno, żeby zakładać kurtkę bez ociepliny (nie zawsze chce mi się wbijać w polar). Bardzo wysoki kołnierz świetnie chroni twarz przed wiatrem.
Minus - słabo się to kompresuje, zajmuje tyle miejsca co zwinięty polar - ale moim zdaniem warto coś takiego mieć.
---
Edytowany: 2011-08-20 00:17:30
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - Merchel - 19-08-2011
Niezbyt wyjściowa ta podpinka, ale za takie pieniądze warto mieć zabezpieczenie w razie czego.
Mógłbyś polecić jakiś ciepły softshell, ew. jakiś primaloft czy Softie nie za gruby? Bo szukam, ale nic konkretnego nie mogę znaleźć. . Trochę niezdecydowany jestem jak na razie i sam nie do konca wiem którego możliwości lepiej wykorzystam, dlatego rozważam różne opcje.
Wcześniej napisałeś o wastwie ocieplającej Primaloft pod softshell. Co miałeś na myśli konkretnie? Jakieś kamizelki czy coś?
---
Edytowany: 2011-08-20 01:01:23
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - Blatio - 20-08-2011
Podałem tylko jako przykład. W US Army Primaloft zakłada się na sam wierzch, jako ocieplenie na postoje. Na Allegro czasami się pojawiają takie Primalofty (a kamizelka też jest) z demobilu, ale się trzeba naszukać.
Generalnie jest to droga inwestycja. Jeśli chodzi o brytyjskie Softie (taki powiedzmy, odpowiednik amerykańskiego Primaloftu, tylko się gorzej kompresuje), to kiedyś kosztowały na Allegro 160 zł za komplet (kurtka i spodnie), ale już są praktycznie niedostępne, bo Ci co znali ich wartość (np. taki Blatio) już je powykupowali :P
Z takich jeszcze osiągalnych ''waciaków'', które nie kosztują wiele, a ludzie tutaj nawet polecali, to jest jeszcze Inuit z Decathlona:
http://www.decathlon.com.pl/PL/inuit-150-90386197/
To też można w razie czego wrzucić pod softshella/kurtkę.
Jest też formie kamizelki:
http://www.decathlon.com.pl/PL/inuit-100-137351007/
a gdzieniegdzie wyprzedawany jest dość tanio... nie wiem czemu :D
http://www.decathlon.com.pl/PL/inuit-150-89172503/
---
Edytowany: 2011-08-20 02:10:07
RE:Kurtki wojskowe gore tex + inne membrany - Merchel - 20-08-2011
A co z cieplejszymi softshellami? Są jakieś ''insulated'' ? Czy może różne materiały zapewniają różny komfort cieplny bez własnej warstwy ocieplającej?
Nie będzie mi trochę ciasno jak włożę taką watę pod softshell?
---
Edytowany: 2011-08-20 09:28:36
---
Edytowany: 2011-08-20 10:37:28