+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? (/thread-1901.html)
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - m - 27-11-2018
Dzięki Arni, na razie zamówiłem u Chińczyków przejściówkę za 3zł do przelewania izobutanu z dezodarantów, żeby sobie zalewać setki na weekendowe, letnie wyjazdy.
---
Edytowany: 2018-11-27 07:25:04
-------------------------------------------
m
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - Arni - 27-11-2018
A w jakie dezodoranty leją izopropan? W tych mi zmanych jest butan taki sam jak w zapalniczkowych.
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - m - 27-11-2018
Arni - nie wiem, ja pisałem o izobutanie. Ale pamięć mam krótką a jest rano, jesli technicznie możłiwe było, że poprawiałem wpis razem z tobą i dlatego godzina mojej edycji jest 4 min przed twoim postem to możliwe, że zmieniałem post. Ale nie jestem chemikiem, nie wiem czy jest różnica między butanem i izobutanem itd itp mogłem z rozpędu naposać propan.
Widzę, że są dostępne kartusze butanowe i mieszanki, ale tu i tak chodzi o to, żeby było po taniości ;) Rozumiem, że przelewanie z dużej butli to kwestia jeszcze niższej ceny czy też lepszej mieszanki?
---
Edytowany: 2018-11-27 07:59:38
-------------------------------------------
m
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - Pim - 27-11-2018
Arni!
U nas dostępny Pinquin i Kovea (za kovee głowy nie daje).
-------------------------------------------
Pim
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - PRS - 27-11-2018
30 % Propan, 30 % izobutan, 40 % butan
https://www.e-horyzont.pl/pinguin-travel-gas-220-178941.html
U Zbynka na wsi odb. osobisty.
-------------------------------------------
wynik mierzy czyny
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - Barsus - 27-11-2018
Izobutan widziałem wczoraj na Allegro w pojemnikach do dobijania lodówek i o takim zastosowaniu. Nie wiem co to dokładne i jaki zawór ma pojemnik.
https://allegro.pl/czynnik-chlodniczy-lodowek-izobutan-gaz-r600-a420g-i7692031 273.html
---
Edytowany: 2018-11-27 15:13:56
-------------------------------------------
http://dasieda.blogspot.com/
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - Arni - 27-11-2018
m,
tobie chodzi z pewnością o te dezodoranty:
https://sprzedajemy.pl/gaz-butan-kartusz-gazowy-kuchenka-warszawa-2-3d3332-nr32417257
Na allegro za 3,27zł widziałem. Zawartość 100% butan. Gaz z butli z rozlewni jest tańszy, ale już naprawdę niewiele. Jeśli zatem zbudujesz sobie system do przelewania dezodorant =>kartusz, masz palnik z rurką podgrzewacza, to jak najbardziej może to być.
Pytanie tylko, po co przelewać? Przecież chińczyk ma to:
https://tiny.pl/thwnk
Jedynym uzasadnieniem jest posiadanie palnika nakręcanego na kartusz, ale wtedy koniec z paleniem zimą.
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - m - 27-11-2018
Tak dokładnie, ten dezodorant, palnik nakręcany, kartusz setka i mam wygodną, lekką kuchnię na letnie weekendy (kocher lżejszy ale nie tak wygodny).
Kuchenka na gaz z podgrzewaniem jest już cięższa więc tu muszę rozważyć kuchenki na ciekłe paliwo w kontekście użycia typowo zimowego.
A pisałeś o instalacji do przelewania za 100zł, dlatego pytałem co miałoby się na tym zyskać skoro te dezodoranty są niedrogie a tu na dzień dobry spora inwestycja.
-------------------------------------------
m
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - Sted82 - 27-11-2018
m
Obecnie za cały zestaw do napełniania z butli plus przełączka na dezodoranty to kwota 38 zł
https://pl.aliexpress.com/item/YT-Camping-Stove-Propane-Refill-Adapter-Gas-Sto ve-Adaptor-LPG-Flat-Cylinder-Coupler-Bottle-Adapter-Butane/32772220307.html?spm= a2g0s.9042311.0.0.a5105c0fz45BY1
Zyskać można możliwość napełniania kartuszy samym propanem
ps. za pomocą przełączki można pewnie również napełniać dezodorant.
---
Edytowany: 2018-11-27 23:15:18
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - Sted82 - 27-11-2018
Coś nie wchodzi link więc jeszcze raz
https://pl.aliexpress.com/item/YT-Camping-Stove-Propane-Refill-Adapter-Gas-Stove-Adaptor-LPG-Flat-Cylinder-Coupler-Bottle-Adapter-Butane/32772220307.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.a5105c0fz45BY1
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - m - 28-11-2018
Sted - są nawet tańsze kilkuzłotowe, są adaptery do podpinania dezodorantu bezpośrednio pod palnik itd itp chodziło o powód używania takich patentów, nie samą cenę. Ale myślę, że już mi wszystko wyjaśniono w tej kwestii. Teraz zacznę się rozglądać za porządnym palnikiem zimowym, niekoniecznie na gaz ;)
-------------------------------------------
m
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - Arni - 28-11-2018
m,
Co ty liczysz, od kiedy palnik na benzynę jest lżejszy od palnika nakręcanego lub palnika z podgrzewaczem i tym butanowym dezodorantem? Przecież to różnica ok. 500g wychodzi.
Jak boisz się lać propan, to do dezodoranta dokupujesz palnik z rurką i jedziesz na tym zimą. Na laro będziesz baeił się w te przelewy co teraz chcesz uprawiać. Po kiego ci palnik benzynowy?
Ooo, można pójść i w ten chiński wynalazek, ale doliczyć trzeba koszt butli więc 100zł wyjdzie.
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - Zbynek Ltd. - 28-11-2018
Mój Campsor 10 po odchudzeniu waży z woreczkiem i osłoną transportową 555g. Czy warto tyle złomu nosić? Sam sobie odpowiedz, m.
''Kostka'' rosyjska z górną połową zamienioną ze stalowej na lekką plastikową waży ok. 690g.
Weź też pod uwagę, że w palniku wielopaliwowym nie zużyjesz odrobinę więcej benzyny niż gazu. Zużyjesz 2 razy więcej benzyny niż gazu. A dlaczego tak dużo?
Rozpalenie palnika. Potem za 5 minut chcesz podgrzać kawkę. Znowu zużywasz taką samą ilość paliwa na samo podgrzanie palnika. Po 5 minutach gotujesz śniadanie. I znowu paliwo na samo rozgrzanie palnika. A weź mi idź z tym :-)
Poza tym kopci przy rozpalaniu, brudząc naczynia, otoczenie, ręce.
Benzyna tak, ale tam gdzie nie ma innej możliwości. Lub dla grupy.
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - m - 29-11-2018
Arni - coś ty mi tu ciągle dziwne rzeczy w postach wyczytujesz. Najpierw ten izopropan, teraz, że niby kuchenki na ciekłe lżejsze...
Napisałem, że kuchenka z podgrzwaniem jest cięższa niż lekki zestaw letni który sobie skompletowałem a który na zimę nie nada się, chodziło o to, że cięższa od takiej bez podgrzewania więc już jest sens rozważać benzynową bo to i tak nie jest 50g. Wyraźnie napisałem, że przelewać chcę do letniego zestawu i teraz zastanawiam się nad zimowym a przy zimowym będę rozważać benzynową (kuchenkę na paliwo ciekłe, niekoniecznie beznynową - to skrót myślowy, który wolę tu rozwinąć, żeby znowu coś dziwnego się nie przeczytało).
Nigdzie nie napisałem, że nie chcę czy boję się lać propan. Wręcz napisałem, że kupiłem sobie adapter do przelewania propoanu z dezodorantu - to twój trzeci już fejknjuz Arni.
A zimowa kuchnia to zupełnie inna bajka, czy gaz czy benzyna - muszę się rozeznać ale na pewno nie będzie ważyć tyle co letnia.
-------------------------------------------
m
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - Arni - 29-11-2018
No jaki sens rozważyć benzynówkę? Policz sobie:
Najlżejsze palniki wielopaliwowy to ok. 400/500g (cena ok. 500/900zł) + do tego butelka na benzynę i pompka. No i tę benzynę też trzeba w czymś przynieść, a że tak jak zbynek rzecze, potrzeba jej nawet i 2x więcej niż gazu, to okazuje się, że targamy spokojnie 500g więcej i znacznie więcej objętości.
Taki Primus Express Spider z rurką to chyba 170g, do tego kartusz z gazem (~370g waży ten na 230g gazu). Razem całość zamyka się w 550 gramach. Taki system staje się cięższy od najlżejszego opartego na BRS3000 o 150g raptem. Widzisz róznicę? 500 vs 150g. Jak to dla ciebie mało, to rozważaj wielopaliwowca na zimę, ale pamiętaj o ostatnim zdaniu, które napisał w podsumowaniu Zbynek.
Co powinieneś zrobić moim zdaniem jeśli masz dostępność do gazu i nie jeździsz z jednym palnikiem na 5 osób, a dodatkowo nie chcesz przelewać propanu w kartusze, a pozostać przy tanim butanie?
Kup dwa palniki, mały nakręcany BRS3000 na letnie warunki i na zimę jakiś z rurką podgrzewacza jak np. ten Spider. Koniec, kropka, wyjdzie i tanio i lekko i 4 sezonowo.
---
Edytowany: 2018-11-29 19:22:43
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - m - 29-11-2018
Zbynek, Arni - jest to ważny argument. Ja przyglądałem się whisperliteowi - to 310g kuchenka z pompką, pusta butla 0.3l to 80g czyli nawet mniej niż pusty kartusz. Nadal więcej ale nie tak dramatycznie. Kwestię zużycia paliwa będę musiał doczytać.
No i oczywiście gaz jest wygodniejszy, koszty eksploatacji trudni mi tak ad hoc porównać
-------------------------------------------
m
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - grendel - 29-11-2018
m
Korzystam z chińskiego palnika wielopaliwowego BRS-8B. Waga zestawu podana na kartonowym opakowaniu to według producenta 536 g. Wykorzystując swoją domową wagę kuchenną dokonałem osobistych pomiarów. Wygląda to następująco:
- palnik z dyfuzorem 324 g
- butelka 470 ml z pompką 233 g
- narzędzie serwisowe 35 g
Suma 592 g. To stanowi minimalną wagę zestawu. Narzędzie serwisowe jest niezbędne, by w razie potrzeby przeczyścić cienkim drucikiem otwór dyszy lub całe wnętrze korpusu. Używany przeze mnie podczas długich (trzy tygodnie i dłużej) wyjazdów z żoną na wypiździewo zestaw jest cięższy o:
- etui 52 g
- adapter na niegwintowane butelki z gazem 57 g
- zapasowa butelka na benzynę z korkiem 111 g
Za swój palnik BRS-8B trzy lata temu zapłaciłem 100 USD. Obecnie możesz na AliExpress kupić BRS-8A za ok. 50-60 USD (A różni się od B brakiem etui i plastikowej walizki), dodatkową butelkę kupisz za 5-7 USD. O tym jak palnik się u mnie sprawuje możesz poczytać na końcu tego posta https://gameoflife-nextround.blogspot.com/2017/06/a-co-wy-tam-jecie.html?m=1
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - Arni - 29-11-2018
Ten Wisperlite ma podane jako minimum 310g. Czy aby na pewno zawarta jest w tym pompka?
To bym przemyślał, byłoby 3w1:
https://8a.pl/kuchenka-wielopaliwowa-primus-express-spider-ii-multifuel-kit.ht ml
+ do tego oczywiście tytanowy BRS3000 i przelewanie butanu do zwykłych kartuszy na lato.
Ten spider w wersji na gaz waży tylko 200g i podczepiając pod niego dezodorant z butanem uzyskasz bardzo tani w eksploatacji i lekki palnik gazowy na zimę, lżejszy niż typowe paliwówki, a jednocześnie nie pozbędziesz się możliwości gotowania na jakimś paliwie płynnym (ekstrakcyjna czy cuś)
---
Edytowany: 2018-11-29 22:37:16
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - grendel - 30-11-2018
Arni
''...Ten Wisperlite ma podane jako minimum 310g. Czy aby na pewno zawarta jest w tym pompka..?''
Pompka jest, butli nie ma https://www.msrgear.com/whisperlite.
Ten Primus Spider z zestawem Multifuel faktycznie wygląda nieźle. I cenowo (w porównaniu do innych wielopaliwowych modeli Primusa czy MSR) i wagowo.
Zastanawia mnie tylko gdzie będzie spalać się benzyna podczas wstępnego podgrzania? Jeżeli nie będzie to benzyna ekstrakcyjna, to kopceniem zafajda te drobną siateczkę w palniku. Nie chciałbym tego czyścić.
A tak odnośnie Primusa. Miałem dwa egzemplarze Omnifuel II. Skusił mnie drugi zawór, umożliwiający dokładną regulację płomienia przy używaniu paliwa płynnego. Wychodzi on z korpusu palnika. Palnik inaczej zbudowany niż ten Spider.
W pierwszym egzemplarzu po miesiącu używania rozleciała się w puch ta biała ''watka'', w którą wsiąka paliwo i z której potem paliwo paruje, paląc się podczas wstępnego podgrzania. W drugim egzemplarzu korpus palnika w górnej części z okręgu zrobił się owalny. Nawet pracownik sklepu się zdziwił. Tym razem użytkowanie było krótsze - niespełna trzy tygodnie. Używałem benzyny 87 oktan i butanu. Obie sztuki pochodziły ze tradycyjnych sklepów sieci MEC (https://www.mec.ca/en/product/5043-078/OmniFuel-II-Stove) - jeden z Calgary, drugi z Vancouver. Po drugim wybrałem zwrot gotówki. Trzeciego egzemplarza Primusa Omnifuel II nie kupię już nigdy i po swoich doświadczeniach odradzam zakup tego produktu innym.
A chińczyk? Gniotsa - niełamiotsa. Już trzeci rok. Szkoda tylko, że brak mu tego drugiego zaworu. Przydaje się, gdy na benzynie potrzeba małego, równego płomienia.
---
Edytowany: 2018-11-30 00:22:00
-------------------------------------------
https://gameoflife-nextround.blogspot.com
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - m - 30-11-2018
''na pewno'' (no prawie, ale tak podaje na swojej str REI - palnik + pompka.
To wyjaśnijcie mi jeszcze bo jak widać zupełnie nie jestem na bieżąco (teraz używałem palnika na przebijane kartusze i zupełnie nie interesowałem się tematem). Dawniej mówiło się, że tylko benzynowe na zimę - wobec tego co teraz piszecie rozumiem, że gaz jest już spoko, nawet nędzne mieszanki o ile palnik je podgrzewa. No więc co się zmieniło - czy palniki zostały dopracowane, czy jest jakaś temp graniczna (pewnie nie występująca w polsce) czy wysokość na której gaz przestaje być efektywny?
Jest jeszcze tradycyjny kocher, który zdarzało mi się używać w zimie. Czasem odpala się za 3cim podejściem, trzeba dolewać paliwo w trakcie a o wrzątku można zapomnieć ale w sumie to najlżejsze chyba rozwiązanie.
-------------------------------------------
m