+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: wododporność, oddychalność (/thread-1452.html)
RE:wododporność, oddychalność - Wydra - 19-02-2007
Bądźmy szczerzy nie ma niczego takiego. Albo wodoodporność i ograniczona paroprzepuszczalność (nawet w przypadku event czy gore) albo dobra oddychalność i brak wodoodporności. ''Zaparujesz'' i spocisz się nawet w samej podkoszulce, więc na cuda nie licz. Jeżeli chcesz jakiś dobry zestaw pomyśl raczej o oddzielnej kurtce dla ochrony przed wiatrem, a oddzielnej dla ochrony przed deszczem. Wyjdzie cenowo podobnie jak kiepska kurtka membranowa a spisze się o niebo lepiej od najlepszych kurteczek. Dla ochrony przed wiatrem jakiś windshirt z pertexu, ja mojego lite speeda kupiłem (ze sprowadzeniem do Polski) za niecałe 250, do tego jakaś leciutka kurteczka, najlepszy byłby damski precip marmota. Taki zestaw za około 650 zł spisze się o niebo lepiej niż jakakolwiek kurtka typu ''full-spec''. I całóść zajmuje bardzo mało miejsca, lite speed zwija się do opakowania wielkości jabłka, a waży mniej niż dobre pierdnięcie górala. Jeśli takie określenie daje Ci jakieś wyobrażenie o jego wadze :)
-------------------------------------------
RE:wododporność, oddychalność - wagon - 19-02-2007
Bez windshirt z pertexu np. lite speeda i precip marmota przemokniesz i zaparujesz, a kurtka typu ''full-spec'' jak twoje columbie titatnium z membraną omni-tech czy tnf z hy-vent jest do bani, bo waży więcej niż dobre pierdnięcie górala.
:))))
RE:wododporność, oddychalność - kazzperr - 14-04-2007
a ja sie zastanawiam nad parametrami dla membrany venturi - produkt schoffel'a...
na stronce .de nie ma nic ciekawego...
moze ktos wie jak to oddycha i wodoodpornosc jaka...najlepiej z wlasnego doswiadczenia..
-------------------------------------------
http://www.toya.net.pl/~kazzperr/SPISGAL.htm
RE:wododporność, oddychalność - ludz - 06-08-2007
hm.... a ja mam pytanie o wlasności membrany, bo męczy mnie to nieco. Otóż mamy takie np. Gore Windstopper albo podobną membrankę - maleńka wodoodporność (nawet nie podawana) ale za to ładna oddychalność... dla odmiany mamy jakąś membranę, dajmy na to z f7 - mała wodoodporność I oddychalność.
często porównujemy takie membranki do folii - ale przecież folia nie przepuści wody tak łatwo! więc z czego wynika taka dysproporcja tych parametrów?? na chłopski fizyczny rozum te parametry powinny być do siebie odwrotnie proporcjonalne.
czy ktoś to może objaśnić?? tylko bez haseł ''bo ta membrana jest lepsza i tyle'' - tyle sam wiem ;-)
RE:wododporność, oddychalność - rumcajs - 06-08-2007
to wynika z rodzajów użytej membrany
te bardziej topowe to membrany teflonowe (np. gorki, event), gdzie paroprzepuszczalność wynika z technologicznych mikropęknięć membrany - tamtędy ''ucieka'' para wodna
ws ma większe dziurki niż membrana wodoodporna, dzięki temu lepiej odprowadza wilgoć, ale szybciej przemaka
typowo wodoodporne mają w dużym przybliżeniu tyle samo dziurek, ale mniejsze
natomiast tańsze membrany są najczęściej ze spienionego poliuretanu, tam dziurki powstają w innej technologii - jest ich na tyle mało, że zapewniają małą lub średnią paroprzepuszczalność i są na tyle duże, że wodoodporność też nie jest powalająca
to powyższe to oczywiście spore uproszczenie, są też inne czynniki, a szczegółowe dane technologiczne są często tajemnicą producentów, ale powinno Ci to przybliżyć różnice - po prostu inna technologia
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...
RE:wododporność, oddychalność - ludz - 06-08-2007
aha, ok. to mi wystarcza w 100% ;)
RE:wododporność, oddychalność - BQ - 11-08-2007
Witam!
Przeczytałem cały topic o oddychalności jednak nie znalazłem odpowiedzi na następujące pytanie: jaka Waszym zdaniem jest min. dopuszczalna oddychalność?
Załóżmy, że odzież wierzchnia (kurtka lub softshell) będzie noszona do sportów ''średniowysyłkowych'' np. bieganie, jazda na rowerze itp.
Jaka Waszym zdaniem jest minimalna oddychalność, żeby nie czuć dyskomfortu z ''przepocenia''?
-------------------------------------------
Nikt nie ma monopolu na wiedze
RE:wododporność, oddychalność - ludz - 11-08-2007
wg. mnie - nie da się na to pytanie odpowiedzieć. odpowiedź to funkcja wieeelu zmiennych - np. wilgotności i temp. powietrza, stopnia potliwości pacjenta, tego czy używamy plecaka czy nie, i wieeelu innych.
aa.. i nie uznałbym jqazdy na rowerze i biegania za ''średniowysiłkowe'' ;) choć to zależy jak kto biega/jeździ.
moja rada? zadaj konkretne pytanie - przeciwdeszczowe/przciwwiatrowe? zima/lato? rejon używania?
i hm... nie chcę być złym prorokiem ale moze się zdarzyć że tylko odzież bez membrany zapewnia wystarczającą oddychalność.
zreszta - niech inni się wypowiedzą.
RE:wododporność, oddychalność - Bq - 12-08-2007
Chodzi mi tylko o oddychalność (wodoodporność to drugorzędna kwestia).
Sport - jazda na rowerze (rekreacyjnie tzn. bez zbędnego forsowania się).
Okres - wiosna/jesień.
Potliwość - powyżej przeciętnej.
Warunki pogodowe - tak jak w Polsce południowo-wschodniej.
-------------------------------------------
Nikt nie ma monopolu na wiedzę
RE:wododporność, oddychalność - NDC - 12-08-2007
jeżeli ty;lko oddychalność to membrany(WSZYSTKIE) odpadają! zapraszamy do działu softshell oraz artykuł towarzysza Wydry na ten temat:)
a tak moje prywatne niczym nie potwierdzone ani bez większych podstaw stwierdzam że jak dla mnie min to 10-15 tyś :)))
-------------------------------------------
Odi profanum vulgus...
RE:wododporność, oddychalność - groobcio - 12-08-2007
Jak to jest z tymi membramkami. Kiedy WY te kurteczki uważacie za potrzebne. Skoro w deszczu nie oddycha, nie lepiej jakiegoś sztormiaka ubrać ? Czy w zimie mają w ogóle jakieś zastosowanie, w przyapdku temp minusowej oczywiście. Kiedy to nie ma za bardzo opadów dewszczu a topniejący śnieg chyba nie jest extremalnym zagrożeniem dla nich
-------------------------------------------
groobcio
RE:wododporność, oddychalność - mihal - 12-08-2007
kurcze bierzecie i narzekacie a i tak w tym chodzicie :p
RE:wododporność, oddychalność - ludz - 12-08-2007
hm... po kolei :)
to nie jest tak że membrana podczas deszczu w ogóle nie oddycha. może oddychać, ale:
- podczas deszczu, zgodnie z logiką jest większa wilgotność powietrza - a to ogranicza oddychalność.
- odddychają do momentu aż woda nie przemięknie fabrycznej impregnacji materiału tzw. DWR. (zazyczaj nie trwa to b. długo)
w przypadku temp. minusowej membrany działają najlepiej - wtedy wychodzi ich najwyższa oddychalność. topniejący śnieg jest zagrożeniem dla kurtki - tak jak i wszystko co się składa z wody. - może on przemoczyć, co do tego nie ma wątpliwości.
swoją drogą, osobiście uważam leżący topniejący śnieg za największe wyzwanie dla wodoodporności (butów oczywiście ;) )
RE:wododporność, oddychalność - NDC - 12-08-2007
czyli hard shell powoli odchodzi do lamusa:)))) a tak na serio to taka membranka jest przecież wygodniejsza, lżejsza itp itd niż sztormiak, peleryna i inne poncza:P a jak temp jest niska i pogoda do d...y to taki mały przytulny domek(przynajmniej ja tak sie czuje8->) no bo w końcu w odpowiednich warunkach membrany jednak działają:)))
-------------------------------------------
Odi profanum vulgus...
RE:wododporność, oddychalność - groobcio - 12-08-2007
Zastanawiam się jednak czy czasem swojej nie sprzedać i nie sprawić sobie Windshirta Marmota i do tego coś taniego i wodoszczelnego i nawet nieoddychającego. Albop nawet taniego TNF z HyVent-u który chyba przetrzyma deszczyk.
-------------------------------------------
groobcio
RE:wododporność, oddychalność - ludz - 15-11-2007
hm.. a więc pytanie mam takie: czym się różnią metody A1 i B1 mierzenia oddychalności? o różnicach w tym, jak przebiegają testy, czytałem. interesuje mnie, czym się różni interpretacja wyników uzyskanych za ich pomocą?? bo liczbowo to różnice są duuuże...
RE:wododporność, oddychalność - rumcajs - 15-11-2007
-> ludz
opisy metod
A1: http://www.torayentrant.com/comfort/a1.html
B1: http://www.torayentrant.com/comfort/b1.html
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...
RE:wododporność, oddychalność - rumcajs - 15-11-2007
acha, to już czytałeś, to sorki...
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...
RE:wododporność, oddychalność - ludz - 15-11-2007
rumcajs: tak, czytałem , ale dzięki za pomoc :)
żeby maksymalnie doprecyzować, o co mi chodzi - np. współczynnik RET określa energię jaka jest potrzebna czątskom wody do przeniknięcia danego materiału.
do tej pory nie miałem wątpliwości, bo wymiar jednostki oddychalności zdawał się mówić sam za siebie, ale jak widać - wyniki są drastycznie rózne.
RE:wododporność, oddychalność - pierote - 12-01-2008
Słuchajcie co jest z tym wspaniałym dermizaxem?
Kupiłem w SkiTeamie kurtkę i spodnie Dynastara Omeglas właśnie na membranie dermizax dwukrotnie coś tam i mam obiekcje. W sklepie powiedzieli ze kurtka super membrana to konkurencja dla Goretexa 20.000/10.000.
Właśnie wróciłem z gór i mam obiekcje. Ze dwa razy tak się spociłem podczas podchodzenia wzdłuż unieruchomionego wyciągu ze pot się ze mnie lał i ani myślał wyparować. Dopiero półgodzinny odpoczynek w barze i wymiana mokrej bielizny ExpedusEx na suchego Rovyla przywracała komfort. Kurtka i spodnie były raczej suche. Przy normalnej jeździe jest OK, ciepło i sucho.
-------------------------------------------
Dynastar/Dermizax