+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: wododporność, oddychalność (/thread-1452.html)
RE:wododporność, oddychalność - Borewicz - 04-11-2012
Ja mam małachowskiego na pontetorto i sprawdza się póki co bardzo dobrze. Jeszcze go nie zapociłem na podejściu. Na pewno lepsze to niż mój goretex paclite.
RE:wododporność, oddychalność - JAca2 - 29-08-2013
Mam pytanie odnośnie mambran Mammuta DRYtech. Przeglądając ten wątek ( i nie tylko ten) wyczytałem że parametry membrany DRYtech stosowanej przez Mammuta wynoszą 20 000 oddychalność i 20 000 wodoodporność.
Przeglądając ostatnio ofertę tej firmy trafiłem na takie coś:
http://trekkingstar.de/Bekleidung/Funktionsjacken-Herren/Herren/Mammut-Yosh-Jacket-Men-black-dark-spring.html?refID=5
http://www.bergzeit.de/mammut-yosh-jacket/?utm_source=ps_idealo&utm_medium=cpc&utm_campaign=ps_idealo
To tylko przykład jednej kurtki tej firmy. Czy to możliwe żeby taka firma stosowała w swoich ubraniach membrany z parametrem oddychalności na poziomie 5000 ?????? Gdzieś tam rzuciła mi się jeszcze jedna taka kurtka ale już nie będę wklejał linków.
Ma ktoś wiedzę na temat tego jakie rodzaje są tych membran DRY tech? Jakie rzeczywiście mają parametry? Te dwa linki powyżej pokazują oddychalność. O wodoodporności nie ma tam słowa. Czyżby bylo się czego wstydzić? Dobre parametry są zawsze wyeksponowane. A nawet ta oddychalność w wielu sklepach w przypadku tej kurtki była pominięta. Te dwa linki to nieliczne wyjątki gdzie jest to napisane.
-------------------------------------------
JAca
RE:wododporność, oddychalność - rytmar - 29-08-2013
Skoro takie parametry podają, to jest możliwe, że ''taka firma'' stosuje takie membrany.
DRYtech to tylko nazwa firmowa dla tzw. ''taniej membrany'' u Mammuta - podobnie jak Aquafoil u Berghausa, HyVent w The North Face, czy też DryEdge u Milleta. Duże firmy oprócz topowych modeli kurtek, najczęściej z drogą membraną typu Gore-Tex, zazwyczaj mają też w ofercie tańsze modele z poliuretanowymi membranami kupowanymi gdzieś u Toraya, Tomena, Schoellera czy też innej Concordii. Większość dostawców laminatów membranowych nie wymaga, aby nazwy ich membran były eksponowane, więc powstają nazwy ''firmowych membran'', jak powyżej.
W przypadku DRYtech to sam Mammut twierdzi, że jest poliuretanowa membrana bezporowa, czyli pewnie Dermizax Toraya lub Gelanots Tomena (Toyota). Parametry 20k/20k tutaj pasują.
http://www.mammut.ch/en/apparel_hardshells_membrane.html
Oprócz tego, jak widać w podanych linkach, pod nazwą ''membrany firmowej'' oferowane są też inne słabsze laminaty, pozwalające zaoferować produkt jeszcze tańszy.
-------------------------------------------
cześć i czołem
RE:wododporność, oddychalność - rytmar - 29-08-2013
Nie wiem czemu mój wpis się zdublował. Proszę, aby któryś admin usunął ten drugi.
Dziękuję :)
---
Edytowany: 2013-08-29 22:11:42
-------------------------------------------
cześć i czołem
RE:wododporność, oddychalność - JAca2 - 29-08-2013
Dlaczego napisałem ''taka firma''.... Nie ulega chyba wątpliwości że to jedna z tych topowych marek w tej branży!? Więc trudno mi było uwierzyć w to co widzę. To tak jakbym nagle zobaczył że Ferrari wypuściło samochód z silnikiem 70KM o pojemności 1,4 l.
Zdaję sobie tez sprawę że firmy mają swoje , powiedzmy tańsze, membrany ale nie myślałem że z takimi parametrami. Tym bardziej że ta kurtka jest przeznaczona między innymi do alpinizmu... Przynajmniej tak jest napisane w przeznaczeniu:
http://www.shop-mammut.eu/Jackets/514/Mammut--Yosh-Jacket-Men/22465
-------------------------------------------
JAca
RE:wododporność, oddychalność - rytmar - 29-08-2013
Do alpinizmu. No tak.
Ktoś sobie napisał, bo przecież w Alpy można w tym iść. Alpy to duży obszar i jest gdzie połazić.
Jeśli alpinizm rozumiemy, choćby przez przejścia lodowcowe, czy też jakieś formy wspinaczki lodowo-skalnej, to kurtka z Twojego linku nie jest do tego.
Chowany w kołnierz kaptur nie będzie kompatybilny z kaskiem wspinaczkowym, a nisko umieszczone kieszenie sugerują, że nie została ona zaprojektowana do noszenia uprzęży wspinaczkowej.
Mówię tutaj o kroju, bo sama membrana w żaden sposób nie determinuje przeznaczenia kurtki. Czemu niby w membranie o oddychalności 5k nie można byłoby się wspinać? Nie spocisz się tam mocniej niż w czasie forsownego marszu.
Kurtki tzw. wspinaczkowe, czy tam ''wyczynowe'', mają specyficzne cechy i odpowiedni krój. Membrana jest mniej ważna, a że najczęściej jest tam stosowana droga i wydajna (Gore, eVent, NoeShell, tp.) wynika z tego, że ogólnie te modele nie są ''koniami pociągowym''i sprzedaży i są drogie, bo specjalistyczne. Ten kto potrzebuje zapłaci - inni kupią coś tańszego...albo drogą kurtkę wspinaczkową, bo droga to musi być dobra przecież :)
To, że Mammut jest jedną z topowych marek w branży, to zgoda. Choć dla mnie jest ona tak samo topowa, jak kilka innych, znacznie tańszych, oferujących nierzadko ciekawsze modele.
Ale to już inny temat :)
-------------------------------------------
cześć i czołem
RE:wododporność, oddychalność - Piotrunio - 29-08-2013
Różne rzeczy wypuszczają, jednakże zawsze drogie. ;)
Trza czytać przed zakupem bo inaczej można kupę kupić, nawet tam.
W ten sposób mam hardsoftszela Mammuta na membranie NoWind.
Jakby ktoś chciał niedrogo kupić... :)
RE:wododporność, oddychalność - Farfura - 29-08-2013
''Choć dla mnie jest ona tak samo topowa, jak kilka innych, znacznie tańszych, oferujących nierzadko ciekawsze modele''
rytmar, mógłbyś rozwinąć?
-------------------------------------------
Farfura
RE:wododporność, oddychalność - rytmar - 29-08-2013
Och Farfura, temat rzeka i chyba nie na ten wątek.
Ale, żeby pominąć moje osobiste preferencje wystarczy poczytać różne testy porównawcze, gdzie wielokrotnie występują kurtki Mammuta i nie one są zwykle zwycięzcami porównań.
Nie jestem przeciwny Mammutowi, tylko jego cenom :)
Bo.
Topowe modele Marmota, Berghausa, TNF, Milleta, Haglofsa, czy też Raba i kilku innych, są absolutnie porównywalne z tymi od Mammuta.
Nie wiem czemu miałbym na przykład zapłacić prawie 2 700 zł za coś takiego:
http://tiny.pl/hzbcf
Ciężka i nie oferująca nic więcej niż choćby Kangchenjunga Berghausa.
To tylko przykład, bo jest wiele innych propozycji u innych producentów.
Ceny koszmarnie wysokie, nie mające w mojej ocenie poparcia w lepszych materiałach, lepszym kroju, czy też wyższej jakości wykonania.
Drogi jest Arcteryx, ale tutaj rzeczywiście dostrzegam niezwykłą dbałość o każdy szew, każdy szczegół. Z tego co mam i co macałem, rzeczywiście produkty Arca są jakby w nieco innej lidze jeśli chodzi o jakość wykonania. Niestety nie dotyczy to Mammuta. Nie jest on - w mojej ocenie - szyty lepiej niż produkty firm, które wymieniłem wyżej. Dlatego też cena nie jest dla mnie adekwatna do wartości produktu. Dlatego też mam tylko spodnie od nich i mimo, że wielokrotnie oglądałem inne ciuchy z zamiarem zakupu, to żaden nie przekonał mnie do tego, aby wydać na niego więcej.
Ale oczywiście jest to marka topowa i fajna i dobrze postrzegana przez turystów :) Reszta to tylko pieniądze i to jak je ktoś wydaje jest jego prywatną sprawą. Moja opinia jest tylko moją i nie musi nikt się nią przejmować.
A w ogóle to takie stopniowanie marek lepsza-gorsza, jest zupełnie bez sensu, bo różne są preferencje osobiste, różne oceny, inne potrzeby, a w końcu różne modele każdego z producentów - czasami bardziej, a czasami mniej udane. Poziom bardzo wyrównany, a wybór bardzo osobisty.
Niestety często jest tak, że ludzie chcą wiedzieć która marka jest tą ''naj'', bo jak już kupować, to dobrze. Najczęściej jest też tak, że im droższa tym bardziej lepsiejsza się wydaje.
-------------------------------------------
cześć i czołem
RE:wododporność, oddychalność - JAca2 - 31-08-2013
Cena regularna (bez promocji) w sklepach europejskich tej kurtki to 150 funtów czy ok. 190 euro. To sporo! Nawet dla mieszkańców tzw. zachodu. Kurtka warta 50 euro a reszta opłata za logo. Bo inaczej nie potrafię sobie tego wytłumaczyć. Szczerze nie myślałem że ktoś robi jeszcze kurtki z taką ''oddychalnością'' .... Bo obecnie 10 000 to standard poniżej którego w zasadzie nie schodzi większość firm.
-------------------------------------------
JAca
RE:wododporność, oddychalność - wiktorgu - 12-12-2013
http://www.berghaus.pl/?s=technologie&id=2 ma ktoś doświadczenie z tym wynalazkiem Berghausa?
RE:wododporność, oddychalność - rytmar - 12-12-2013
To nie żaden wynalazek Berghausa, tylko membrana Entrant kupowana u Toraya.
https://ngt.pl/thread-5057-page-1.html
Mam kurtkę Berghuasa z Aquafoil. Używam jej w mieście, kiedy pada deszcz. Jest dość lekka i pakowna (jak na moje potrzeby miejskie) i nie przemaka. Nie zdarza mi się jednak chodzić całymi godzinami po ulicach w deszczu, więc nie wiem, jak długo dałaby radę :)
Mam tę kurtkę już chyba z 5 lat i nadal jest sprawna, tzn, nie przemaka, nie podarła się, taśmy pod szwami trzymają, zamki działają. Trwałość zarówno membrany, jak i reszty jest naprawdę ok.
W mieście nie chodzę daleko, ani szybko. Nie noszę jej też kiedy nie pada. Przy takim zastosowaniu ''oddychalność'' daje radę.
Na górskie zapylanie pod górę bym jej nie wziął, bo miałem już kurki o podobnych parametrach i wiem, że jest słabo, ale jako tania, ''awaryjna'' przeciwdeszcówka mogłaby być (np. zamiast PreCipa).
-------------------------------------------
cześć i czołem
RE:wododporność, oddychalność - wiktorgu - 12-12-2013
Niby precip ma większą wodoodporność. Pytam bo mogę nabyć kurtkę wyjątkowo tanio. Nowa i poniżej 200 zł. Dokładnie chodzi o tą: http://www.wedrowanie.com/userdata/gfx/22526e7dd26a521c54c4123de3d76a2d.jpg Kusi krojem i kapturem. Pytanie jak wodoodporność na dłuższą metę...
RE:wododporność, oddychalność - kivak - 13-12-2013
Niby na niby. Aquafoil to najbardziej popularny materiał na Wyspach. Obok Hyventu, który również jest entrantem. Jakoś nikt nie narzeka na wodoodpornosc. Nawet na długa metę. Sam mam Berghausa na AQ2 czy czymstam, nigdy nie przemokla, ale w lecie mozna sie zapocic. Mam niestety pełną podszewke.
Ile waży ten twój Berghaus i czy maja XL?
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Centralna Anglia
RE:wododporność, oddychalność - popek1990 - 15-02-2014
Witam, nic na forum nie ma o membranie AQ™2 , która jest stosowana przez berghaus.
Bardzo spodobał mi się waterproff Berghaus Vinson Jacket i nie wiem czy warto wydać na niego 90 funtów.
Miał ktoś styczność z tą membraną ?
RE:wododporność, oddychalność - wiktorgu - 15-02-2014
Na litość boską - 4 ostatnie posty...
RE:wododporność, oddychalność - carlos56 - 20-12-2014
Cześć,
trochę poczytałem o kurtkach z membraną i ostatecznie skłaniam się do zakupu takiej kurtki: http://mammut.com.pl/product/show/2182.html
I teraz prośba do was.
chciałbym znać waszą opinię co do takiego modelu.
Założenia użytkowania kurtki przeważnie będą takie:
Głównie okres zimowo-jesienny, Tatry przede wszystkim, może później.... Alpy.
Szczególnie zależy mi na dobrym komforcie wchodzenia na szczyt.
Pod spodem koszulka (merino), polar 100 i na to kurtka.
Oddychalność jest dla mnie istotnym parametrem.
Co sądzicie o takim zestawie na wchodzenie zimą i jesienią w góry?
dzięki
Carlos
-------------------------------------------
carlos
RE:wododporność, oddychalność - Butchy - 20-12-2014
Odpowiedź, ze zestaw który podałes będzie dobry albo zły nie ma sensu ponieważ wszystko zależy od pogody, tempa, kondycji, itd. Może byc taka pogoda ze zamarzniesz w pół godziny w tym zestawie a może byc taka ze sie zapocisz w piec minut. W Alpy zimą w takim zestawie to oczywiście żarcik.
RE:wododporność, oddychalność - m - 20-12-2014
Za tysiaka to ty poszukaj lepszej membrany z gorszą metką bo tutaj masz współczynnik szpan/cena wysoki, ale wartość użytkowa/cena niski.
I nie licz na to, że w jednym zestawieniu ciuchów przełazisz dwie pory roku w dwóch odmiennych rodzajach gór.
-------------------------------------------
m
RE:wododporność, oddychalność - carlos56 - 20-12-2014
Założenie jest, że pogoda oscyluje w zimie od 0 st C do - 10 max. Jesienią tylko duże wiatry i deszcz. Inaczej sie zaleje potem. Tak mi sie wydaje...
Obecnie kombinuje z rożnymi kombinacjami ubioru.
Sprawdzony mam już zestaw mernino+puchowa kurtka i to zestaw trochę za ciepły.
Nie próbowałem jeszcze z softshellem jako krycie wierzchnie.
... Alpy oczywiście żarcik. :)
-------------------------------------------
Carlos