+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: wododporność, oddychalność (/thread-1452.html)
RE:wododporność, oddychalność - strachenberg - 22-01-2011
ludz, ty to dobrze drukujesz.
1. nie dla mnie ma być uniwersalna tylko dla Arka
2. pisze jakie kurtki mam i z jakimi laminatami.
3. nie wiem jak mam ci wyłuścić abyś skumał o co biega,bo jak widzę chłoniesz wiedzę książkową ale co do przekonania na własnej skórze to raczej u ciebie licho.
4. sam fakt że Tenson jest ci nie znany, świadczy o lichej wiedzy na temat odzieży z laminatami.
5. 10/10 TNF /kiepściutka firma nawiasem mówiąc/, to nie 10/10 TORAY, cz TENSON albo OAKLEY.
6. bardzo duże znaczenie ma też tkanina na którą laminat jest kładziony.
7. nie tylko ''wodochrony'' ale i ''wiatrołapy'' mają tą zasadę.
8. Mam Mustanga Milleta i mi pasuje i spisuje się idealnie/biednie tylko z kieszeniami/, a jakiś człowiek napisał na NTG, że dla niego licho oddycha ten softshell. I co? Mam mu powiedzieć,że się nie zna? Nie,bo nie jestem w jego ciele,nie mam takiej przemiany materii jak on i zapewne on też ma rację.
9. każesz mi palcem wskazywać model Tensona dla Arka,a co to ja jego niańka jestem? ja mu mogę laminat doradzić, ale nie model kurtki. Nie wiem jaki kolor chce,ile kieszeni itd.
10. i tak jak skrzyplocz napisał będzie najlepiej dla Arka,ale kilka postów wsześniej też to napisałem.
11. jak to? taki znawca i krytyk z ciebie i nie wiesz czy są 5/20 :D
---
Edytowany: 2011-01-22 13:25:23
---
Edytowany: 2011-01-22 13:26:36
-------------------------------------------
uklęknij! to Kazalnica!
RE:wododporność, oddychalność - strachenberg - 22-01-2011
Arek
cyt:'' W lutym z ratownikiem Topru idę w góry. ''
dokąd idziesz w góry? skąd start i gdzie meta? :)
-------------------------------------------
uklęknij! to Kazalnica!
RE:wododporność, oddychalność - Arek - 22-01-2011
Dzięki za rozmowę :) Porządne z was chłopaki. Nie kłócić się tylko bo kto się kłóci ten jest kłutas
-------------------------------------------
Arek
RE:wododporność, oddychalność - Arek - 22-01-2011
Ja ''świeży'' jestem. Nie wiem jeszce. Tzn plany jakieś są ale wszystko zalezy od warunków. Sam rozumiesz, że trudno przewidzieć. A co polecasz ze szlaków nie znakowanych ?
-------------------------------------------
Arek
RE:wododporność, oddychalność - ludz - 22-01-2011
strachenberg, zamiast pitolić byś rzeczowo odpowiedział. Poprzedni post nie miał na celu czepiania się twojego posta.
Co do Tensona, możesz mnie spokojnie oświecic, chętnie poczytam.
Dalszą polemikę z twoimi wywodami sobie podaruję ;]
RE:wododporność, oddychalność - strachenberg - 23-01-2011
~Arek
przykładowo Żółta Turnia od Stawu Gąsiennicowego. No może nie sam szczyt skoro początkujesz.
Ale będziesz z Toprowcem,więc on sam najlepiej wybierze.
Nie słuchaj obcych ;)
ludz
kup Tensona i przetestuj, będziesz wiedział najlepiej :)
-------------------------------------------
uklęknij! to Kazalnica!
RE:wododporność, oddychalność - Blatio - 23-01-2011
Tenson to niemłoda firma, znam ją jeszcze z początku lat 90-tych, ale raczej z katalogów z ciuchami dla myśliwych.
Mojej mamie kupiłem kurtkę Tensona na wyprzedaży w HiMie ponad 1,5 roku temu (była fajna, mamie się podobała i kosztowała 120 zł). Membrana MPC w podstawowej formie, z danych wyszperanych przeze mnie wynika, że to ma parametry 3k/3k. Cóż, mamie na miasto starcza, ale ona nawet nie wie, że ta kurtka ma niską oddychalność, a co za tym idzie - nie przejmuje się tym i jest zadowolona ;)
---
Edytowany: 2011-01-23 23:05:50
RE:wododporność, oddychalność - strachenberg - 24-01-2011
Gwarancje producenta:
MPC Extreme 20 000 mm/m2 oraz 10 000 g/24h.
MPC 10 000 mm/m2 oraz 5 000 g/24h.
TENSON zaniża parametry, tak samo jak TORAY.
Ale właściwie to o czym mowa? Mam TENSONA z MPC, chodzę w niej po mieście w deszczową pogodę i zimą. Jestem bardziej zadowolony niż z miejskiego KARRIMORA z GORETEXem. I czasy dominacji GORE już dawno się skończyły, bo są dziesiątki lepszych laminatów...amen.
Blatio, a tak w temacie do Mam naszych. Kilka lat temu moja Matka kupiła sobie kurtkę ALVIKA Taghia i jak to kobitka chciała dokupić sobie polar do niej właśnie i go wygodnie dopiąć. Producent zapewnia,że jako podpinka idealny jest polar MIYAR.
Po zakupie okazało się,że producent kłamie,bo w kurtce jest jest wszyty zamek do podpinki SALMI, a w polarze YKK.
Najśmieszniejsze jest to, była interwencji u producenta. Reakcja była taka,że w opisie producena polara MIYAR i kurtki TAGHIA została wyczyszczona marka zamków jakie wszywa ALVIKA.
A TO JEST JUŻ CHAMSTWO I CWANIACTWO.
Także, jak ktoś chciałby nabyć kurtkę ALVIKI z możliwością podpięcia polara,niech najpierw sprawdzi czy zamki pasują,bo producent kłamie.
aha! i już sobie sam dodałem minusa do posta,po co ktoś ma się nadwyrężać :)
---
Edytowany: 2011-01-24 14:17:24
-------------------------------------------
uklęknij! to Kazalnica!
RE:wododporność, oddychalność - Arek - 24-01-2011
strachenberg...
cos wspomina o taternickim wierzchołku świnicy. Ja tam nic nie wiem. Zimą nigdy nie chodziłem, raków nigdy na sobie nie miałem i czekanem nigdy sie nie posługiwałem.
-------------------------------------------
A
RE:wododporność, oddychalność - strachenberg - 24-01-2011
~Arek
czyli wierzchołek północno-zachodni.
ma kilka fajnych wejść,trudne zimą.
jak wrócisz, daj znać i podziel się emocjami :)
aha! i już sobie sam dodałem minusa do posta,po co ktoś ma się nadwyrężać :)
---
Edytowany: 2011-01-24 15:51:05
-------------------------------------------
uklęknij! to Kazalnica!
RE:wododporność, oddychalność - skrzyplocz - 24-01-2011
''Matka kupiła sobie kurtkę ALVIKA Taghia i jak to kobitka chciała dokupić sobie polar do niej właśnie i go wygodnie dopiąć.''
Faceci nie dokupują polarów, czy lubią niewygodę przy dopinaniu?
RE:wododporność, oddychalność - strachenberg - 24-01-2011
możliwe,ale wszyscy których znam nie stosują takich ''wygód''.
Natomiast starsze panie raczej chętnie :) ale nie to powinno w tym poście budzić uwagę bystrzaków :)
aha! i już sobie sam dodałem minusa do posta,po co ktoś ma się nadwyrężać :)
-------------------------------------------
uklęknij! to Kazalnica!
RE:wododporność, oddychalność - Arek - 24-01-2011
strach.. a tam się idzie tym samym szlakiem co na wierzchołek główny tzn znakowanym ? Myślę, że jakiś czas tak ale ciekawi mnie gdzie się odbija ? A twoje ulubione miejsce w górach można poznać ? Jesli dobrze mi pójdzie teraz w lutym ze Świnicą to zrobię jeszcze jedno podejście w Tatrach zimą a latem Gruzja. Na miejscu się zobaczy jakie sa możliwości, czy w ogóle są, tak czy tak na pewno będzie fajnie.
PS. Chętnie bym ci dał kilka minusów ale nie jestem zalogowany :P:P
-------------------------------------------
Arek
RE:wododporność, oddychalność - rytmar - 24-01-2011
strachenberg, strasznie trudno czyta się Twoje posty i nie wiem, czy dobrze Cię rozumiem. (np.na proste pytanie ''ludza'' o model/nazwę swojej zachwalanej kurtki napisałeś coś, dużo i nic właściwie)
~Arek narzeka na złą ''oddychalność'' kurtki z Gore-Texem, a Ty polecasz mu jakoby lepszą alternatywę coś z oferty Tenson, o powalających parametrach, np. takich:
http://www.tenson.com/products/back-to/products/product/tor.html
Przecież tutaj sprawa rozbija się o odpowiedni sposób ubierania się pod laminaty i zdanie sobie sprawy z pewnych właściwości fizycznych membran, które w konkretnych sytuacjach mogą doprowadzać do doznań opisanych przez Arka. Możemy sią z tymi właściwościami pododzić, ale nie musimy - są inne sposoby ubierania się w góry i poradzenia sobie z problemem. Nie jest tym sposobem membrana od Tensona, czy jakaś inna jakoby bardziej nadająca się do lajtowych spacerów niż Gore.
Nic bym nie pisał, gdyby nie to że miałem kiedyś jakiegoś Tensona, z podpinką polarową i próbowałem zabierać to w góry. Dawno to było i nie wiedziałem, że 5k/5k nie nadaje się do jakiejkolwiek większej aktywności fizycznej. Nawet w mieście przy szybszym kroku, równie szybko robiłem się mokry od potu.
Nie pisałby też, gdyby nie pewne sformułowania, z którymi nie mogę się zgodzić.
''do czego innego służy 3 warstwowy XCR, a do czego innego np. MPC extreme.
rzecz jasna, każdy może sobie stosować te membrany jak uważa,lecz później jest zawiedziony,bo zła membrana.''
Nie jest prawdą, że membrany są przypisane do jakichś konkretnych zastosowań. Zły, niewygodny może być krój danej kurtki do pewnych zastosowań - nie membrana. Membrana ma dwa podatawowe parametry: oddychalność i wodoszczelność - im one wyższe tym ogólnie lepiej. Gore ma jedne z najwyższy powyższych współczynników i może być i jest stosowane zarówno w kurtkach wspinaczkowych, jak również tych o charakterze miejsko - turystycznym. Nic nie stoi na przeszkodzie. Podobnie inne membrany, innych producentów odnajdziemy w najbardziej ekstremalnych modelach i tych bardziej spokojnych. Tylko względy finansowo - zdroworozsądkowe powodują, że membrany o najwyższych parametrach częściej odnajdziemy w specjalisycznych wzorach kurtek.
Nie jest tak, że osobnik idący do Morskiego Oka we wspinaczkowym Marmocie zapoci się w nim bardziej, niż ktoś inny w kurtce 5k/5k, choć przecież nie spacery są przeznaczeniem wspomnianego Marmota, a membrana ''zła'', wg. Ciebie do takiego stosowania. RET jakby lepszy, więc lepiej powinno być - nie gorzej.
Nie wiem dlaczego do turystyki, jakoby lepiej od kurtki Arka miałby sprawić się jakiś Tenson?. Bo parametry niższe ''mniej kosmiczne'' i przeznaczenie, wg. Ciebie bardziej celowe?
''im większa wodoodporność tym gorsza oddychalność, przynajmniej w GORE.''
Nie prawda.
Pro-Shell ma przecież wyższą paraprzepuszczalność od Performance, przy podobnej wodoodporności. Memrana 20k/20k (np. Gelanots) ma wyższą wartość ''oddychalności'' od takiego Aquatexu 10/10, przy -uwaga - wyższej wodoodporności.
Był tutaj na forum, w tym wątku mario6660, który miał podobne do Ciebie zdanie w temacie zależności wodoodporność/oddychalność, o tu:
https://ngt.pl/thread-1452-page-8.html
Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, że Tenson i Toray zaniżają parametry swoich laminatów. Jakieś testy, może link?
Twierdzisz, że:
''10/10 TNF /kiepściutka firma nawiasem mówiąc/, to nie 10/10 TORAY, cz TENSON albo OAKLEY.''
Ale przecież 10/10 TNF to właśnie Toray jest - konkretnie ich Entrant.
Wiem, że NGT to forum otwarte i każdy może pisać co chce. Gdy jednak komuś pytającemu o plecak do łażenia po górach poleca się modele wspinaczkowe, a innemu dopytującemu się o olejek Coccine Crazy Oil radzi się, aby buty przed impregnacją były mokre (sic!), to siłą rzeczy zaraz pojawią sie posty drwiące z ''fachowości'' tego forum.
To tyle ode mnie, bo przecież znowu OT wyszło na całego.
---
Edytowany: 2011-01-24 23:56:53
-------------------------------------------
cześć i czołem
RE:wododporność, oddychalność - gumibear - 25-01-2011
Zrobołp się troche OT za sprawą strachenberga i stricte odeszliscie od tematu wątku. OT zostanie zaorane. post rytmara jest bdb puentą
RE:wododporność, oddychalność - strachenberg - 26-01-2011
naprawiam :)
ja nie nogę tutaj radzić i nakLaniać do zakupów Decysję podejmuj.a wątpiejący....no nie mogę, bo to wbrew etyce marketingowej
cyt.: '''Nie jest tak, że osobnik idący do Morskiego Oka we wspinaczkowym Marmocie zapoci się w nim bardziej, niż ktoś inny w kurtce 5k/5k, choć przecież nie spacery są przeznaczeniem wspomnianego Marmota, a membrana ''zła'', wg. Ciebie do takiego stosowania. RET jakby lepszy, więc lepiej powinno być - nie gorzej.
Nie wiem dlaczego do turystyki, jakoby lepiej od kurtki Arka miałby sprawić się jakiś Tenson?. Bo parametry niższe ''mniej kosmiczne'' i przeznaczenie, wg. Ciebie bardziej celowe?'' - tu się grubo mylisz:)
powiem inaczej.Mamut ,nie popełniłem ani jednej pmyłki w moich pstach, każdakurtka z danej półki ma dane przeznaczenie. i to jedt fakt nipodważalny.
''10/10 TNF /kiepściutka firma nawiasem mówiąc/, to nie 10/10 TORAY, cz TENSON albo OAKLEY.''
Ale przecież 10/10 TNF to właśnie Toray jest - konkretnie ich Entrant. - no już od dawna nie:)
ja przetesrowałem odzięż ty firm i ma zdanie ja skała. :)
PZĄDZI MAMMUT,ZWŁASNYM MTI LAMINATM RZECIWDZSZCZOWYM,MILET PO WIELKIEJ POPRAWIE,COLMAR,MOUNTAIM HARDWEAR.
no co mam poradzić, testujcie i przyznajcie mi racje albo ''ukamienujcie''
o linach też mogę polemizować i o szpeju :)
aha! i już sobie sam dodałem minusa do posta,po co ktoś ma się nadwyrężać :)
-------------------------------------------
uklęknij! to Kazalnica!
RE:wododporność, oddychalność - skrzyplocz - 26-01-2011
strachenberg:
''Decysję podejmuj.a wątpiejący...pmyłki w moich pstach, każdakurtka...to jedt fakt nipodważalny...przetesrowałem odzięż ty firm i ma zdanie ja skała...ZWŁASNYM MTI LAMINATM RZECIWDZSZCZOWYM''
No zlituj się, trudno z Tobą polemizować na jakikolwiek temat, bo Twoje posty są kompletnie nieczytelne.
RE:wododporność, oddychalność - rytmar - 26-01-2011
strachenberg =>
Co Ty wypisujesz?
Konkrety jakieś. Jaką to kurtkę TNF jakoby testowałeś o parametrach 10/10. Podaj model, bo żadna w ich ofercie takich danych nie ma.
http://eu.thenorthface.com/technologies
Dalej nie znamy modelu tego fantastycznego Tensona.
Uświadom sobie, że ogólnie mówiąc, jest na świecie pewna ilość producentów membran i to u nich wszyscy kupują. W swoich folderach reklamowych nazywają je firmowymi, nadając im jakieś tam nazwy. Są producenci podzespołów: tkanin, membran, gotowych laminatów, zamków, nici, klamer, napów, rzepów, ocieplin itp. i są inni kupujący te elementy i z nich szyjący swoje projekty. Skończ więc pieprzyć ciągle o ''własnych laminatach''.
Ma rację ''skrzyplocz''. Dyskusja z Tobą jest bezsensowna, bo rzucasz jakieś dziwaczne fakty nie poparte żadnymi konkretami, posty są totalnie nieczytelne i nie wiadomo właściwie o czym Ty piszesz.
Ja sobie odpuszczam.
P.S.
Nie wiem co w Twoim poście miało oznaczać: ''Mamut''.
Ja pisałem o przykładowym Marmocie (jest taki producent) - nie Mammucie.
-------------------------------------------
cześć i czołem
RE:wododporność, oddychalność - Filemoon - 26-01-2011
strachenberg - pitolisz i tyle.
Niemal kazda z czolowych firm ma ciuchy przeznaczone krojem materialem i membrana na okreslonone warunki. Ja gore cenie za trwalosc ale membrne trzeba umiec dobrac do aktywnosci nie mowiac o odpowiednim ubraniu sie pod membrane.
Chwaliony rzez ciebie Oakley niestety nie ma tutaj w ofercie chuchow mountaineering, na deske/deski ciuchy maja ale tutaj ciuchow w gory brakuje i basta.
Tenson :) - tutaj nastepne ciuszki dla narciarzy i na niedzielna wedrowke po miejskim parku. Brak techniczego kroju, brak ultra lekkich wytrzymalych kurtek. Wiekszosc to parki ktore sie w gory tak samo nadaja jak jak syrena do F1.
Zbudowales sobie w glowie mit w ktory sam wierzysz i to jest ok. Ale probujesz innych przekonywac nie majac argumentow. Wg ciebie piekne 2kg parki z futerkiem kapturze podbite jakimis kosmicznymi membranami beda super oddychaly :) Ta sa ciuszki szykowane na calkiem inny rynek i inne zastosowania. Ma byc ladne i kolorowe modnie skrojone i ma sie na stoku rzucac w oczy.
Powodzenia przyjacielu.
-------------------------------------------
filemoon
RE:wododporność, oddychalność - Filemoon - 26-01-2011
A co do tego wlasnego super laminatu Mammuta to chyba cos ci sie (znowu) pomylilo.
''MAMMUT,ZWŁASNYM MTI LAMINATM'' - MTI nie jest laminatem ale syntetyczna ocieplina. Mammut uzywa DryTech ktory parametrami nie powala na kolana 20/20.
I sprawa kolejna odnosnie tych ''wspanialych laminatow'' - jak koledzy zauwazyli jest tylko kilku producentow laminatow i firmy kupujac owy laminat dostaja zgode na nazwanie go sobie tak jak chca. Tak powstaja te dziwaczne DryTech'y, HyVenty itd.
Znaczenie ma z jakim materialem membrana jest zespolona (sam material moze mniej lub bardziej oddychalnosc uposledzac), kroj, i wiele innych cech.
-------------------------------------------
filemoon