[
[/quote]

Komfort termiczny zdecydowanie przeważa nad polarami wszelkiej maści, choćby dlatego, że primaloft jest pomiędzy dwiema warstwami nylonu/pertexu czy czegoś podobnego. Ot, przykładowo, w tej samej wadze circa 250g mam kurtkę z Primaloft Silver z BD i polarek Thermic z Raba - cieplejsza jest zdecydowanie kurtka, nie wspominając że ma pełęn zamek, (dość marny) kaptur i 2 kieszenie więcej. Ale próbujac w niej biegać, zapociłbym się niechybnie nawet jak jest bardzo zimno
Natomiast oddychalność polara lub stretcha jest lepsza. Coś za coś. Ja raczej nie stosowałbym Primalofta jako typowej warstwy termicznej. Prędzej polartec alpha u mnie gra tę rolę.
[/quote]

A czy między różnymi rodzajami Polartec są zasadnicze róznice? Jak mi sie wydaje Polartec Classic chyba najmniej rózni sie od marketowych polarów z Deca i innych sieciówek, poza ceną. A inne - Powerstrecht, Thermal Pro?

A czy między różnymi rodzajami Polartec są zasadnicze róznice? Jak mi sie wydaje Polartec Classic chyba najmniej rózni sie od marketowych polarów z Deca i innych sieciówek, poza ceną. A inne - Powerstrecht, Thermal Pro?
Bo gdzieś na forum znalazłem opinię - ze jeżeli ta warstwa nie ma służyć do jakiegoś intensywnego wysiłku fizycznego - to nie ma sensu inwestować w lepsze technologie niz zwykły polar.

Musisz poczytać. Wszystko masz na forum. Była kiedyś na nieistniejącym już forum Outdoor.pl tabela ze współczynnikami CLO dla poszczególnych tkanin/dzianin.
Wklejam Ci odp. z SI
https://www.google.com/search?client=fir...zie%C5%BCy

,,Współczynnik CLO (izolacja odzieży) to miara izolacji termicznej zapewnianej przez odzież, określająca, ile ciepła jest potrzebne do utrzymania komfortu termicznego w temperaturze \(21^{\circ }C\) i wilgotności poniżej \(50\%\). Wartość ta zależy od zestawu ubrań, a jej dokładne określenie opiera się na normach (np. PN-EN 9920 i PN-EN ISO 15831), które uwzględniają izolację zarówno dla nieruchomego, jak i poruszającego się manekina.  (...)"
https://biometeo.imgw.pl/?page=CLO

Duża grupa Forumowiczów NGT posiada i nosi bluzy Cortina od Montano z mat. Tecnostretch Pontetorto o gramaturze 320 g. Bo są bardzo dobre. Uniwersalne. W przeszłości ten sam materiał wykorzystywała firma Attiq i Beri. Teraz już nie.
Nie wiadomo ile jeszcze Montano (jako firma) ,,pociągnie". Ja na pewno (jeżeli zdążę) kupię kolejną - już 3 - bluzę
https://montano.odoo.com/shop/category/d...go-bluzy-2

---

Dlatego, że w naszych testach materiał/bluza pobiła konkurencję jeżeli chodzi o
wytrzymałość/trwałość mierzoną w latach, odporność (bez znacznej degradacji) na ilość prań, odporność mechaniczną na ścieranie się (mechacenie) od innych warstw odzieży, szelek plecaków i pasów biodrowych, skał, drzew, kosówek, etc., niesmrodliwość, termikę rozumianą jako utrzymywanie ciepła ale też przepuszczanie pary-odprowadzanie potu.

(03-10-2025, 14:46)warrad napisał(a):

(03-10-2025, 12:28)ElektronBorsuk napisał(a):

(03-10-2025, 12:11)warrad napisał(a): https://www.zajo.com/pl/kansas-m-jacket-...10QAvD_BwE

Dzięki, nie znałem tej marki, wygląda całkiem ok.

Mam sporo rzeczy tej firmy, m.in. linkowany Kansas. Jak potrzebujesz więcej info (np. fotki lub wymiary kurtki) to pisz na priv
Tu:
https://ngt.pl/thread-2130-post-263456.html#pid263456
zamieściłem krótkie opisy.

(21-10-2025, 11:07)PRS napisał(a): Musisz poczytać. Wszystko masz na forum. Była kiedyś na nieistniejącym już forum Outdoor.pl tabela ze współczynnikami CLO dla poszczególnych tkanin/dzianin.
Wklejam Ci odp. z SI
https://www.google.com/search?client=fir...zie%C5%BCy

,,Współczynnik CLO (izolacja odzieży) to miara izolacji termicznej zapewnianej przez odzież, określająca, ile ciepła jest potrzebne do utrzymania komfortu termicznego w temperaturze \(21^{\circ }C\) i wilgotności poniżej \(50\%\). Wartość ta zależy od zestawu ubrań, a jej dokładne określenie opiera się na normach (np. PN-EN 9920 i PN-EN ISO 15831), które uwzględniają izolację zarówno dla nieruchomego, jak i poruszającego się manekina.  (...)"
https://biometeo.imgw.pl/?page=CLO

Duża grupa Forumowiczów NGT posiada i nosi bluzy Cortina od Montano z mat. Tecnostretch Pontetorto o gramaturze 320 g. Bo są bardzo dobre. Uniwersalne. W przeszłości ten sam materiał wykorzystywała firma Attiq i Beri. Teraz już nie.
Nie wiadomo ile jeszcze Montano (jako firma) ,,pociągnie". Ja na pewno (jeżeli zdążę) kupię kolejną - już 3 - bluzę
https://montano.odoo.com/shop/category/d...go-bluzy-2

Dziękuje za bardzo wartościowe materiały, zwłaszcza ta strona biometeo mi się przyda jak będe ubierać córkę w wieku 18 msc, która dopiero "raczkuje" w działalności outdoor

Nie zrozum mnie źle.
Tak jak pisałem była opracowana tabela gdzie miałeś wyszczególnione rodzaje odzieży z PRZEBADANYMI współczynnikami clo.
Czyli koszulka np. syntetyczna - tyle, koszulka wełniana - tyle, wszystkie rodzaje Polartecu, zwykły (marketowy) fleec, Primalofty (wtedy wszystkie rodzaje i gramatury), etc.

W szeroko rozumianym outdoorze liczy się termika, waga i objętość po spakowaniu. Cena też jest oczywiście istotna.
Najgorsze są okresy przejściowe. Czyli np. tak jak teraz. W dzień , w słońcu, masz + 15 st. C a wieczorem minus 5.
Przykładowo zabierając kurtkę puchową (pi razy drzwi 700 g) komfortowo będziesz miał w niej wieczorem, nawet zakładając tylko na pierwszą warstwę. Ale w dzień nie będziesz w stanie w niej funkcjonować - tym bardziej podchodzić.
Trzeba będzie ją ,,schować" do plecaka, fakt da się ją skompresować ale i tak to będzie duży pakunek. Więc lepiej zabrać bluzę 350 g i sweterek puchowy 350 g. Sweterek założysz na bluzę wieczorem i będzie tak samo/podobnie.
To tak w dużym uproszczeniu.
Znając współczynniki clo dochodzisz do wniosku, że PRZYKŁADOWO nie ma sensu dopłacać/przepłacać za ThermalPro w stosunku do Clasic 200 bo wzrost wartości clo to chyba 0,1.
A ogólna konkluzja była taka, że opłaca się pod każdym względem (czyli wagowym, objętościowym, termicznym, cenowym) zamienić szeroko rozumiane polary na ,,waciaki" czyli odzież z ociepliną syntetyczną lub ,,puchacze".
A teraz masz takie (o czym najwięcej pisze Ludź) które dobrze izolują ale też ,,oddychają".

No własnie moja koncepcja była taka aby docelowo zakładać jako pierwszą warstwę jakiś tshirt z merino lub potówkę do biegania, jako drugą warstwę właśnie jakiś stretch lub choćby Tecnostretch Pontetorto, a na to w razie wiatru lub chłodu dorzucac softshell Raab Borealis.

Posiadam kilka kurtek i z nich to Borealis jest zdecydowanie najlepszy jeśli chodzi o odprowadzanie potu.

Ubieram się w sposób zbliżony do Twojej koncepcji:
- długi rękaw koszulka merino
- bluza Tecnostretch Pontetorto od Montano
- wiatrówka

Podczas zimowej trasy na Tarnicę w br., miejsce wiatrówki zajęła bluza Alpinism Softshell Jacket SIMOND z Deca. Na postojach na wierzch sweter puchowy z Deca. Temperatura oscylowała w granicach -7 do -2 st. C.

"No własnie moja koncepcja była taka aby docelowo zakładać jako pierwszą warstwę jakiś tshirt z merino lub potówkę do biegania, jako drugą warstwę właśnie jakiś stretch lub choćby Tecnostretch Pontetorto, a na to w razie wiatru lub chłodu dorzucac softshell Raab Borealis."

Dokładnie tak podczas ruchu. Do tego jakiś waciak lub puchówka na postoju.

Martinus,
zerknij jeszcze tutaj: https://www.kanfor.pl/pl/content/8-infor...aterialach (przegląd materiałów).
Wcześniej chodziłem w The North Face o gramaturze 200 g/m (Polartec Classic), teraz mam Mammuta Innominata ML (Polartec Thermal Pro o gramaturze 285 g/m). Dwa ciepłe polary służące jako druga warstwa, w górach i po mieście.

P.S.
Gdy cytujesz kogoś wypowiedź, kliknij "Odpowiedz" i pisz posta pod "/quote".

Waciak Decathlon z kapturem 370 g
ThermalPro bez kaptura 565 g
Polartec Clasic 300 z kapturem (Alvika) rozm. S 690 g
Termiki porównywalne, waciak słabsze odprowadzenie potu ale pod plecakiem czy HSem nie ma to znaczenia - oba będą mokre, a na plecach to już na pewno.

Bluza stretch Decathlon 340 g
,,Stara" Cortina Pontetoro 315 g
Obie z kapturem. Decathlonowa ma słabszą termikę ale też niższą cenę o połowę.

Kamizelka waciak Martens bez kaptura 270 g z woreczkiem
Gruba kamizelka waciak z Lidla z kapturem, rozmiar większa by zakładać postojowo ,,na wszystko" 425 g z woreczkiem

(21-10-2025, 12:43)grendel napisał(a): Podczas zimowej trasy na Tarnicę w br., miejsce wiatrówki zajęła bluza Alpinism Softshell Jacket SIMOND z Deca.

Alpinism Softshell Jacket SIMOND - mając 102w klacie, pod bluze/polar, lepiej wziąć rozmiar L czy XL?

Rozmiar: XL

Wymiary

Długość całkowita: 73 cm

Szerokość pod pachami: 60 cm

Długość rękawa od pachy: 58 cm

Musisz zmierzyć.

w kwestii wartości izolacji termicznej róznych materiałow znalazłem interesująca tabelkę

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1...id=0#gid=0

troche bez sensu ta tabela jest
Dla puchu nie podaja grubości przegrody
dla merino brak spolotu

i kompletnie niewiadomo co autor miał na myśli podając temperatury... np: -121.1876488

w dodatku mamy wymieszane jednostki imperialne z metrycznymi

Z tym merino to faktycznie dziwne że wychodzi że jego izolacja termiczna ma być na 1 g 2 razy słabsza niż zwykłego polaru.


Ale wnioskując po wskazanych danych to jeżeli chodzi tylko o komfort termiczny przy umiarkowanym wysiłku (np spacer z córką) to chyba nie będzie nic bardziej sensownego niż jakas lekka puchowa kamizelka pod kurtkę. Myślałem np o czyms takim z Deca (ma zniżki w decathlonie z uwagi na ilosc zakupów jakie tam robię dla całej rodziny0

https://www.decathlon.pl/p/kamizelka-tre..._Niebieski
ew.
https://www.decathlon.pl/p/kamizelka-do-...mc=8733268

Wiem że to nie będzie odprowadzać potu, ale w tym celu mam zestaw golfów z merino, część kupionych jeszcze jako używane parę lat temu. One względnie dają radę i nie szkoda ich zniszczyć do reszty, niektóre mają już małe dziury na rękawach.
W tym sensie chyba lepiej mieć kamizelkę puchową nawet taką najtańsza z Deca jako lekki waciak i zestawy z merino niż inwestowac conajmniej 2 razy tyle w jakąś ocieplinę syntetyczną. Jak myślicie?

(21-10-2025, 19:35)michal13031986 napisał(a): Alpinism Softshell Jacket SIMOND  - mając 102w klacie, pod bluze/polar, lepiej wziąć rozmiar L czy XL?

Przy 176 cm wzrostu wadze 75-78 kg, obwodzie klatki ok.100 cm i mniejszym lub większym (w zależności od wagi) brzuchu, piwnym kupiłem rozmiar L. Materiał jest trochę rozciągliwy, więc jakieś tam wahania wymiarów zniweluje.

Jeżeli nie masz pewności - zamów oba rozmiary, przymierz w różnych konfiguracjach i ten mniej odpowiadający odeślij/oddaj przy okazji. Dostawę przy tej kwocie będziesz miał darmową a warunki i koszt zwrotu - zależy, gdzie mieszkasz (blisko/daleko od sklepu) i czy masz kartę lojalnościową.

Nie znam się więc się wypowiem:
wydaje mi się, że wartość izolacyjna puchu założonego POD kurtkę, przy umiarkowanym wysiłku (spacer), będzie na poziomie koszuli flanelowej z lumpeksu za 5zł.
Tym bardziej w warunkach polskiej zimy - temperatury raczej dodatnie, ew. około 0st, wysoka wilgotność.
Wybrałbym polar lub waciaka.

(22-10-2025, 12:02)warrad napisał(a): Nie znam się więc się wypowiem:
wydaje mi się, że wartość izolacyjna puchu założonego POD kurtkę, przy umiarkowanym wysiłku (spacer), będzie na poziomie koszuli flanelowej z lumpeksu za 5zł.
Tym bardziej w warunkach polskiej zimy - temperatury raczej dodatnie, ew. około 0st, wysoka wilgotność.
Wybrałbym polar lub waciaka.

znam sie to się wypowiem, będzie znacząco wyższa od koszuli flanelowej testowane i w labolatorium i nagrzbiecie partnerki oraz własnym:

Zimowe wejście na Galdhøpiggen temperatura -20
https://www.facebook.com/photo/?fbid=102...1590485920

,,Z tym merino to faktycznie dziwne że wychodzi że jego izolacja termiczna ma być na 1 g 2 razy słabsza niż zwykłego polaru."
Izolatorem jest powietrze.
Wełniana czy syntetyczna koszulka jest zasadniczo ,,gładka" - nie więzi (zbyt dużo) pęcherzyków powietrza w odróżnieniu od Polaru który jak jest nowy to jest ,,puchaty".

Od kamizelki puchowej z Deca (posiadam) lepszym pomysłem (rozwiązaniem) jest kamizelka syntetyczna.
Podałem Ci wagi dwóch z popularnych sieciówek. Mają one obszycie Poliestrowe tak samo jak jeszcze tańsze wdzianka z KiKu czy Pepco ale jakościowo są lepsiejsze. Z syntetycznych polecam kamizelkę z Castoramy (czarna) - kosztuje teraz coś ponad stówkę ale jest ,,pancerna" - zastosowano Nylon, ocieplina po częstych praniach nie zbiła się znacząco. To mój wybór ,,na miasto" czy też fizycznej roboty.

(22-10-2025, 13:26)sasq napisał(a):

(22-10-2025, 12:02)warrad napisał(a): Nie znam się więc się wypowiem:
wydaje mi się, że wartość izolacyjna puchu założonego POD kurtkę, przy umiarkowanym wysiłku (spacer), będzie na poziomie koszuli flanelowej z lumpeksu za 5zł.
Tym bardziej w warunkach polskiej zimy - temperatury raczej dodatnie, ew. około 0st, wysoka wilgotność.
Wybrałbym polar lub waciaka.

znam sie to się wypowiem,  będzie znacząco wyższa od koszuli flanelowej testowane i w labolatorium i nagrzbiecie partnerki oraz własnym:

Zimowe wejście na Galdhøpiggen  temperatura -20
https://www.facebook.com/photo/?fbid=102...1590485920

Tak, tylko że ja odnosiłem się do decathlonowych kurteczek z linków i warunków pogodowych w Polsce