Dzięki za wyjaśnienia - nie mam śpiwora puchowego, zainteresowała mnie obniżka 30% na Expeda-700, chociaż jego termika jest identyczna jak dla Tromsa (jestem z niego zadowolony, a waży tylko .1 kg więcej).
Rozumiem, że optymalnie byłoby mieć pod sobą syntetyk a na wierzchu puch?
-------------------------------------------
Robert
Bo ja wiem. Jak się na bok obrócisz to teoria bierze w łeb.
doin; a w jakim Horyzoncie pytales sie o to?? Z tym pokazaniem konkretnych badan to masz racje. Papier to papier :) Ale tak jak wczesniej pisalem byly badane 3 wybrane modele z poszczegolnych kolekcji i na podstawie tych wynikow ustalane byly modele o innych gramaturach ale z tych samych materialow. Z tego co pamietam to byl badany Troms, jakis exped (ale nie pamietam ktory dokladnie)...
Nie wiem kiedy ale wrzucimy na strone . Jak b. ci zalezy to wysle do ciebie na priva tylko podaj maila ale moze okazac sie , ze to bedzie badanie expeda 500.
Ale jak juz wlaczylem sie do dyskusji to mi zalezy na rozwiazaniu Twojego problemu a niechowanie glowy w piasek. Bo moze jednak jest jakies inne wyjasnienie tej sytuacji niz tylko to że jestes zmarźlakiem??? W przyszlym tygodniu zerkne na expeda 300, pomacam... a moze nawet jak bedzie testowy to sie przespie a noce sa caly czas zimne.
Generalnie polityka Fjorda jest klarowna i jezeli by zdazyla sie jakas wpadka to by produkt zostal wycofany. Mialem okazje uczestniczyc w podejmowaniu decyzji ok. 3 lata temu o wycofaniu ze sprzedazy okolo 150 plecakow gdyz w 1 na 20 szt zdażaly sie jakies problemy z zamkiem. Za friko dostali wszyscy pracownicy Horyzontow i z tego co kojarzę 95% nie zauwazyla tego problemu :) ale dla dobra marki Fjord Nansen podjeto taka decyzje. Praktycznie wszystkie produkty Fjorda przed wprowadzeniem sa testowane. Ja i pare innych osob mialo okazje spac w expedach juz na rok przed wprowadzeniem do oferty
-------------------------------------------
Darek e-h
doin; jeszcze jedno bo mi umknelo ; Bardzo przepraszam w imieniu Horyzontow, ze nie zareagowali na twojego maila!!! taka sytuacja nie powinna miec miejsce bez wzgledy na sluszność czy nie twojej reklamacji!!!!!!!! Mozesz podeslac na priva gdzie zglaszales swoje watpliwosci. Moj mail darek.s#fam.gda.pl
Napisz tez czy odpisali ale nie wyjasnili tej kwestii, czy w ogóle nie odpisali , oczywiscie na priva.
Wlasnie ukladam pytania na letnie testy wiedzy dla sprzedawców chyba bedzie sporo o śpiworach :)
-------------------------------------------
Darek e-h
jakby co to wyslalem ci wiadomosc na maila
''Komfort cieplny - bez zarzutu. Zgodnie z tym co producent nadrukował na śpiworze 0-10st przy zupełnie zrelaksowanej pozycji to na prawdę komfort spania. '' źródło:
https://ngt.pl/thread-6888.html
No, że w expedzie 300 śpi sie komfortowo przy 0 stopni, to mnie - posiadaczowi expeda 700 - uwierzyć jednak trudno...
---
Edytowany: 2010-05-18 19:38:09
jak dla mnie ta 2 recenzje jest odpowiedzia na moja i jest nie prawdziwa naciagana i ktos napisal zeby nieco poniesc oceny produktu ale to moje odczucie i zdanie
ja myślę, że ta 'nowa' recenzja w ogóle nie spełnia podstawowego wymogu - roczny czas użytkowania. WIem, mozna to pominąc niekiedy, ale jeśli sam autor pisze, że nie jest w stanie czegoś po kilku wyjazdach ocenić, to może lepiej nie oceniać. przeniósłbym to na forum i tyle.
ludz...; 1 opinie tez nie powala. Ok nawet jezeli doin stwierdza, ze komfort jest do dupy.... To inne oceny sa tendencyjne (obciazone jego niezadowoleniem z temperatur); np wytrzymalosc wg mnie ni jak sie nie maja do rzeczywistosci. Albo kwestia wychodzenia puchu.
W ramach info doin na priva dostal skany testow przeprowadzanych zgodnie z norma, na podstawie ktorych zostaly wyznaczone temp. expeda 300.
Doin; tak sobie mysle a moze jeszcze raz wyslij ten spiwor do reklamacji (w uwagach wpisz ze ja chcialem go zobaczyc ); no bo nie chce mi sie wierzyc ze w nim ci bylo zimno przy temp ok 10 stopni jak piszesz??? Czy i w jakis sposob sprawdzales ta temerature wiosna?. Jest juz prawie czerwiec a ja nie pamietam nocy zeby temp. byla wyzsza niz 7-8 stopni :) Aktualnie w Gdyni jest ok. 9 a zapewne spadnie do 7-8.
-------------------------------------------
Darek e-h
To żeby tylko być precyzyjnym. Ja, ze swojego expeda 700 jestem zadowolony. Dotychczasowe użytkowanie wskazuje, że temperatury podane przez producenta są najprawdopodobniej rzetelne (optimum -5 do +1). Chociaż wiele zależy oczywiście od odczuwania chłodu przez konkretną osobę. Podobnie pozytywnie oceniam trwałość, szybkość schnięcia itp. Być może za jakiś czas pokuszę się o recenzję.
Natomiast raczej między bajki należy włożyć opowieści, iż exped 300, który puchu ma sporo mniej niż 700, zapewnia komfort spania przy 0 stopni...
Dlatego ta 2 recenzja wygląda trochę podejrzanie ;)
---
Edytowany: 2010-05-19 00:35:32
mfs13; ja wiedzac jak odczuwam temp bym 700 stosowal tak w okolicach 0 , +1
Tylko zastanowmy sie o czym rozmawiam. Ja uwazam, ze moze przy wycenie expeda 300 pomylono sie co najwyzej na poziomie maks 1- 3 stopni ale nie 8-10 jak pisze doin. I pozostaje otwarte pytanie do której opini ngt`owcy sie przychylaja...Moze male glosowanie? :)
zobaczcie jak wyceniane sa inne 300 puchowe;
Ten ponizej ma ciut lepszy puch ale nic nie pisza o listwie... i mogloby sie okazac ze ma take same parametry
http://8a.pl/page,produkt,id,6358,warmn-...00-ii.html
Podobnie ze skautem Robertsa ma ciut wiecej puchu 400 ale tez kaczka ale ma slabsza listwe termiczna (a nie jestem pewien czy ja w ogole ma, chyba taka tasiemke tylko) i kaptur jest b.prosty a tez wyceniany jest na 0 stopni
-------------------------------------------
Darek
co do oddania spiwora po raz 3 do reklamacji to srednio mam ochote poniewaz:
po 1 do katowic mam ok 50km czyli zeby oddac spiwor do reklamacji mam 200km czyli 14L paliwa czyli 56zl liczac same paliwo a nie wspomne juz ze spiwor ten oddawalem 2x czyli wyjezdzilem juz paliwa za 112zl a totalnie nic nie wskuralem jak dla mnie gra nie warta swieczki spiwor kosztowal 344zl czyli praktycznie 1/3 wyjezdzilem gdy dolicze kolejne 56zl to mam praktycznie polowe ceny.
po 2 srednio mam ochote wdawac sie w jakie kolwiek dyskusje milymi ''Paniami'' w sklepie choc to moglbym przezyc.
Jak kiedys tam bede jechal to wezme i oddam spiwor ale narazie sie nie zapowiada.
moja opinia jest jaka jest kazdy moze przeczytac i ocenic.
Z mojej strony nie mam zamiaru sie wiecej na ten temat wypowiadac bo totalnie nie ma to sensu, spiwor jest jaki jest w moim odczuciu jest kiepski. Darek i Horyzont twierdzi ze moj egz. jest ok i niczego mu nie brakuje niech tak zostanie. Zdaniem Pan w sklepie, osoby ktora rozpatrywala moja reklamacje oraz niektorych osob na forum jestem zmarzly i to moja wina ze bylo mi zimno tez niech tak zostanie ja mam inne zdanie na ten temat ale ok.
Fakty sa takie ze obsluga w sklepie byla nie specjalnie mila robila sobie glupie zarty po za tym zanim jeszcze oddalem spiwor do reklamacji probowala mi na sile wmowic ze to wszystko jest moja wina i ze to ja jestem ten zly.
Odpowiedz na reklamacje dostalem jaka dostalem w to nie wnikam niech bedzie.
Kolejnym faktem jest to ze wyslalem maile do 3 dzialow Horyzontu, ktore wzialem z www jedna Pani nawet mi potwierdzila ze przeczytala maila, ale odpisac to juz nikt nie raczyl. Darek odpisal z racji tego ze zaczela sie dyskuja na forum. Przed dyskuja na forum nikt nie raczyl mi odpisac.
Napisalem krotka a nawet bardzo krotka opinie spiwora na stronie Horyzontu ale nie zostala dodana nie wiem ile sie czeka na dodanie moze jeszcze zostanie dodana, ale narazie widze ze wszystkie inne opinie znikly wiec nie wiem jak to z nimi bedzie.
Kolejnym nie podwazalnym faktem jak dla mnie jest ze znaczek przy spiworze Exped 300 ze spiwor ma gwarancje temperatur i byl testowany w laboratorium zgodnie z norma ''PN-EN ....'' jest uzyty bez prawnie i jest to tylko chwyt marketingowy i dodatkowo mija sie z prawda.
(Darek - sam powyzej napisales ze spiwor nie byl nigdzie badany jedynie jego parametry zostaly wyliczone na podstawie modelu exped 700 wiec jak dla mnie skoro nie byl to znaczek jest oszustwem a jesli byl to... juz zesmy ten temat przerabili)
Jak dla mnie koniec temat spiwor spiworem a obsluga pozostawia wiele do zyczenia. Ja kiedys mialem dobre zdanie o sklepach Horyzont i czesto tam chodzilem i robilem duzo zakupow nie powiem, ale po akcji z spiworem sie zniechecilem bardzo i jesli nie musze to tam nie chodze.
Pozdrawiam wszystkich Doin
Prawda i raz jeszcze prawda (popieram Doin'a).
Jak zobaczylem drugi komentarz nie dalej jak tydzien po pierwszym bylem pewien ze jest odpowiedz ''marketingowcow'' zwlaszcza ze byly negowane opinie z pierwszego komentarza = wstyd.
Testowanie w laboratorium = wstyd.
Ogolnie - bardzo brzydko to wyglada.
Moja opinia o Exped 300 - nie oplecam (chodz nie uzywalem, ale i nie zamierzam)
-------------------------------------------
Filemoon
Zadowolony klient sprzeda dobrą opinię o sprzedawcy innemu potencjalnemu klientowi. Niezadowolony klient sprzeda negatywną opinię o sprzedawcy kolejnym 10 potencjalnym klientom...
Powyższa dyskusja, jaka rozgorzała nt. FN Expedów i we mnie zasiała ziarno niepewności, gdyż przymierzałem się do zakupu jednego z modeli z tej linii i w związku z powyższym decyzję swą muszę wstrzymać do wyjaśnienia sytuacji.
Ale na pewno nie pomoże w wyjaśnieniu jej tak zdecydowana postawa na ''nie''. Cóż, jak się powiedziało A, trzeba powiedzieć B, co Doin konsekwentnie robi. I wychodzi na to, że wszystko jest be. Śpiwór jest be, obsługa jest be, system reklamacji jest be, cały Horyzont jest be. Ile w tym subiektywnych, a ile obiektywnych odczuć sam Doin tylko wie.
Nagle pojawia się druga recenzja, wg której niemal wszystko w tym śpiworze jest zajefajne :]. I znow te subiektywne odczucia...
A ja jako częsty klient-''wizytator'' (kupiłbym, ale jeszcze nie teraz; kupiłbym, ale zasobów gotówki chwilowo brak; kupiłbym, ale coś niepochlebnego o tym słyszałem etc.) Horyzontów przestępuję z nóżki na nóżkę... :)
Dość filozofowania. Życzmy sobie wszyscy rychłego rozwikłania zagadki, na co czekam z niecierpliwością ;)
Pozdrawiam.
ja tam prawnikiem nie jestem :)- sa tu tacy, zakladam ze rowniez Darek ehoryzont zasiegal opinii
(zalozenie ze prawo jest w polsce zdroworozsadkowe- moze bledne)
ale jak dany spiwor nie byl przebadany przez cialo uprawnione do wystawiania normy i nie ma na to papieru, ze Exped 300 zostal przebadany wg. normy to normy nie spelnia a informowanie na stronie, ze spelnia jest zlamaniem prawa (podawanie nie prawdziwych informacji dot. spiwora) i na niezgodnosc z umowa mozna sie powolac bo kupujac go myslales ze byl badany a nie byl i tyle
a czy ktos jest zmarzakiem czy nie, czy napisal ze marzl w 10 czy -10 to ma znaczenie 3 zedne w tej sytuacji
a wyliczenia na podstawie ilosci puchu mozna sobie o kant d....y rozbic w sytuacji kiedy wiekszosc spiworow jest recznie pchana i ile sie ''Pani Jadzi'' wrzuci tyle jest ale niech bedzie
tylko jak mozna sie powolywac w spiworze 300 na norme ze spiwora 700?
-------------------------------------------
... nic to
Jachol - mylisz się że śpiwory są pchane ręcznie. Nikt sobie nie pozwoli na takie praktyki raz ze względu na koszty, a dwa ze względu na powtarzalność. Trochę wiec przesadziłeś z wnioskami, lecz jedno nie podlega dyskusji - doin jest niezadowolony ze śpiwora i ma do tego prawo. Być moze zbyt optymistycznie podszedł do zakresu temperatur jakie oferuje, ale nie robił tego w złej wierze, by potem narzekać na śpiwór, tylko czegoś podobnego szukał. Że możliwe jest iż jest większym zmarzluchem niż inni - nie jego wina. przkonał się o tym na własnej skórze i nie nam sądzić, czy istotnie jest to wina jego odczuwania ciepłą, czy rzeczywiście ze śpiworem coś jest nie tak.
IMO doin - nie powinieneś tak łatwo się poddawać. Jak nie chcesz jechać do Katowic to podeślij paczką do Horyzontów / centrali i opisz problem.
Zrób to dla siebie, oraz jasności całej tej sytuacji. Myślę że z tych samych powodów Darek powinien również popilotować sprawę i dogłębnie ja wyjaśnić.
Doczu - dosc nie jasno sie wyrazilem, nie chodzi mi o wage calkowita puchu ale o wage w poszczegolnych komorach
te 300g calosci odwane jest ale malo kto, rozwaza te 300g na poszczegolne komory i moze to iec duzy wplyw na ostateczna termike
moze sie myle, ale to jak juz napisalem ma znaczenie 3 rzedne
bo na stronie horyzontu stoi ze exped 300 jest przebadany a przebadany podobno nie jest bo jest exped 700
-------------------------------------------
... nic to
To nie chodzi o to ze ja sie poddaje 2x spiwor byl w reklamacji i nic sensownego mi nie napisali, moge nawet wam przepisac tersc uzasadnienia bo jeszcze jedno z dwoch mam (jesli chciecie???). Wiec co tym razem mi napisza znow ze wszystko jest ok ze ma odpowiednia wage itp itp, bo przeciez nikt nie odda go do lab na badania bo spiwor kosztuje 344zl (tyle placilem) a takie badania zapewne wiecej.
Co najwyzej moge go oddac i zarzadac zwrotu pieniedzy z tytulu ustawy ''O szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej'' z dnia 27 lipca 2002 r. Jako ze spiwor rzekomo byl testowany w lab a naprawde nie byl wiec albo zobacze potwierdzenie (ktorego jak wiemy nikt nie ma) albo towar jest niezgodny z umowa (przynajmniej ja to tak odbieram). A jak wiadomo to co na www musi byc spelnione i moge tego rzadac (w razie czego zrobilem sobie screena jakby logo(gwarancja) zniklo). Tylko pytanie czy ten zwrot dostane i czy zostanie to uwzglednione ???
A co sie pozniej bedzie dzialo z tym spiworem to juz mnie totalnie nie interesuje. Zrazilem do marki Fjorda i tyle mimo ze posiadam kilka produktow z ktorych jestem zadowolony (dlatego m.in. kupilem spiwor)
---
Edytowany: 2010-05-19 14:59:17
Jachol - ja wiem o co Ci chodziło, ale naprawdę tego nikt nie robi ręcznie, przynajmniej w firmach, które dbają o swoją markę. Oczywiście jakaś tolerancja jest ale nie jest to tak, że Pani Henia wybiera puch z wiaderka ręką i pcha w komorę ile jej się nabierze :)
Kiedyś na Discovery byl na temat śpiworów fajny materiał w programie ''Jak to jest zrobione''. Takimi rzeczami zajmują się automaty.
doin - no i o to chodzi. Oddaj śpiwór z tytułu niezgodności z umową i również jestem zdania, że jesli spiwór opisany jest jako ''testowany w laboratorium zgodnie z normą...'' a nie ma na to bumagi, to jest to IMO jak najbardziej powód do uznania takiego roszczenia. Tylko pamiętaj - przy składaniu roszczenia wyraźnie zaznacz że chcesz zwrotu gotówki. To ważne.
Jak będziesz miał problemy - jest Federacja Konsumentów, która się sprawdza w takich przypadkach, zwłaszcza że tu sprawa jest jasna (opis mówi o tym że śpiwór był testowany, a w rzeczywistości ten model nie był testowany).