15-10-2019, 09:39
Stron: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
15-10-2019, 09:52
Sielak - pisałem o tej kurtce gdzieś na forum, może znajdziesz. Generalnie w cenie podobnej do kaczki (często do wyrwania w promo za ok 200zł) jest bez porównania lepsza, poza kapturem dostosowanym stricte pod kask. Bez kasku będziesz miał kaptur na oczach a brak jego regulacji jest największym felerem Simonda. Ale pod czapką już leży ok.
Wykonanie , krój, napuszenie, bez porównania z kaczką za 189.
Wykonanie , krój, napuszenie, bez porównania z kaczką za 189.
15-10-2019, 09:59
Arni - ale tu mowa o sweterkach z max 100g puchu, komorami na wylot - coraz więcej osób używa tego zamiast cieńkiego polara jako podstawowe ocieplenie. I w takim sweterku ekstra puch to może z 50g oszczędności. A zupełnie inną sprawą jest samo napuszenie i izolacja i waga kompletnej kurtki, tylko, że tu rozmowa skupia się na cuin puchu co w takich kurtkach ma czwartorzędne znaczenie. Sam oszacowałeś, że wymiana puchu przy cieplejszym swetrze to zysk 50-100g co dla nie wyczynowca nie ma znaczenia.
15-10-2019, 10:42
Dzięki wszystkim za podpowiedzi. Dodam, że kurtkę będę głównie używał w mieście lub w górach ''stacjonarnie''. Posiadam primaloft, który do aktywności się chyba lepiej sprawdzi. Wiem, że ciężko będzie to oszacować, ale jaka może być różnica w komforcie termicznym tego Simonda teoretycznie 800 cui 90/10 z wypełnieniem 117g do RAB'a z puchem gęsim 750 cui 143g?
-------------------------------------------
sielak
-------------------------------------------
sielak
15-10-2019, 15:10
Bez kozery powiem - żadna poza tym, że jedną dostaniesz za 200 z kawałkiem, drugą za niemal 4 krotnie więcej. Zupełny bezsens jak dla mnie.
15-10-2019, 16:57
m - Cumulus Incerediline Endurance, damski dla M 125g puch, zwykły 94. Męskie odpowiedniki odpowiednio 140 i 116 gram. Zbytnio uogólniłeś. Aura Wave dla Xl ma jak dobrze pamiętam 140g. 100g które zapodałeś to średnia wartość, która zależy i od rozmiaru i od modelu, bo jak wiadomo są modele lżejsze i cięższe, mają kaptury i tych kapturów nie mają. Także max 100g wcale nie jest wyznacznikiem pojęcia sweterka puchowego, lepiej jak nazwał byś sweterkiem ubranie o zawartości puchu od 70 do 150g/850cui w zależności od modelu, kroju, rozmiaru.
70g 850cui = 99g kaczki 600cui
100g 850cui = 141g kaczki 600cui.
130g 850cui = 184g kaczki 600cui
Jak zatem widać zaoszczędzić można faktycznie tylko 30 do 50g, ale problem jest z produkcją modeli zawierających +100g wsadu z kaczki i by to kosztowało do 200zł. W Deca kończy się to na ok. 100g własnie, trochę mało, by taki sweterek nazwać ciepłym, 4 sezonowym. Cieplejsze to już kurtki w ich wydaniu, jest coś z 350g wsadu kaczkowego, ale panie, to wazy z 1kg i ma objętość mojego śpiwora zimowego. Inne firmy??? Hmmm, markowe są w cenie Cumulusa, Aury i innych, po co zatem kupno kaczki skoro za tyle samo dostanę gęsinę?
A nie odpowiedziałeś, faktycznie chodzisz po górach w swetereku puchowym? Chodzisz czyli nie biwakujesz, nie stoisz godzinę na stanowisku tylko chodzisz, maszerujesz. Na wiosnę i jesień także w tym chodzisz?
---
Edytowany: 2019-10-15 19:05:43
70g 850cui = 99g kaczki 600cui
100g 850cui = 141g kaczki 600cui.
130g 850cui = 184g kaczki 600cui
Jak zatem widać zaoszczędzić można faktycznie tylko 30 do 50g, ale problem jest z produkcją modeli zawierających +100g wsadu z kaczki i by to kosztowało do 200zł. W Deca kończy się to na ok. 100g własnie, trochę mało, by taki sweterek nazwać ciepłym, 4 sezonowym. Cieplejsze to już kurtki w ich wydaniu, jest coś z 350g wsadu kaczkowego, ale panie, to wazy z 1kg i ma objętość mojego śpiwora zimowego. Inne firmy??? Hmmm, markowe są w cenie Cumulusa, Aury i innych, po co zatem kupno kaczki skoro za tyle samo dostanę gęsinę?
A nie odpowiedziałeś, faktycznie chodzisz po górach w swetereku puchowym? Chodzisz czyli nie biwakujesz, nie stoisz godzinę na stanowisku tylko chodzisz, maszerujesz. Na wiosnę i jesień także w tym chodzisz?
---
Edytowany: 2019-10-15 19:05:43
15-10-2019, 18:39
Arni - szczerze mówiąc nie liczyłem uwierzyłem w to co napisałeś:
''Decathlinowski sweterek na kaczce za 200zł, który ma tej kaczki 150/200g. Nie ma, a tyle potrzeba, by dorównać sweterkowi na 850 z wsadem 90/130g.''
Jak sam teraz wyliczyłeś, różnica w puchu to jeszcze mniej bo 30-50g czyli nic. A więc porównywanie mocy wypełnienia nie ma większego sensu w rozmowie o termice, trzeba porównywać konkretne produkty (z czym z tego co widzę się zgadzasz ;) )
Ja nie chodzę i nie napisałem, że chodzę, napisałem, ze wielu ludzi (coraz więcej) tak właśnie używa puchu. Mam taki lekki sweterek z deca ale na lato (chociaż tu wolę cienki polar) i po mieście, na postój w góry uważam, że nie ma większego sensu DLA MNIE ale WIELU ludzi nosi pod plecakiem, pod membraną itd. itp.
W decu mamy treka 100 z ok 100g puchu za 2 stówy, full downa z ok 200g (choć bez kaptura) za 250pln albo treka 900 za 400 z kapturem i jeszcze makalu z prawie 300g za 600 więc za jednego incredilite mamy 2 z nich albo nawet 3 uwzględniając cosezonowe promocje - moim zdaniem do moich zastosować incredilite nie ma sensu, też dla 99% turystów. W kategoriach bezwzględnych tak - to lepsza kurtka, ale biorąc pod uwagę pieniądze, nie i o to mi między innymi chodzi, chociaż główną myslą od początku było to, żeby nie porównywać ciepłoty kurtek przez moc wypełnienia bez podawania jego wagi bo to bez sensu.
''Decathlinowski sweterek na kaczce za 200zł, który ma tej kaczki 150/200g. Nie ma, a tyle potrzeba, by dorównać sweterkowi na 850 z wsadem 90/130g.''
Jak sam teraz wyliczyłeś, różnica w puchu to jeszcze mniej bo 30-50g czyli nic. A więc porównywanie mocy wypełnienia nie ma większego sensu w rozmowie o termice, trzeba porównywać konkretne produkty (z czym z tego co widzę się zgadzasz ;) )
Ja nie chodzę i nie napisałem, że chodzę, napisałem, ze wielu ludzi (coraz więcej) tak właśnie używa puchu. Mam taki lekki sweterek z deca ale na lato (chociaż tu wolę cienki polar) i po mieście, na postój w góry uważam, że nie ma większego sensu DLA MNIE ale WIELU ludzi nosi pod plecakiem, pod membraną itd. itp.
W decu mamy treka 100 z ok 100g puchu za 2 stówy, full downa z ok 200g (choć bez kaptura) za 250pln albo treka 900 za 400 z kapturem i jeszcze makalu z prawie 300g za 600 więc za jednego incredilite mamy 2 z nich albo nawet 3 uwzględniając cosezonowe promocje - moim zdaniem do moich zastosować incredilite nie ma sensu, też dla 99% turystów. W kategoriach bezwzględnych tak - to lepsza kurtka, ale biorąc pod uwagę pieniądze, nie i o to mi między innymi chodzi, chociaż główną myslą od początku było to, żeby nie porównywać ciepłoty kurtek przez moc wypełnienia bez podawania jego wagi bo to bez sensu.
15-10-2019, 20:06
Z mojego punktu widzenia ludzie obecnie ''cieplusio'' się ubierają i osoby podchodzące w sweterkach i waciakach przy -2 są liczne.
W części to brak doświadczenia w dłuższym przebywaniu na zimnie (biwaki w namiocie/bacówce). Jak się taki puch przepoci to jest nie miło. Trzeba to zrobić raz w życiu i to doświadczenie powinno wystarczyć.
Zimą kurtka/sweter jest glówną warstwą odpowiadającą za bezpieczeństwo. Nie mówię tu o spacerze z Krynicy na Górę Parkową a jakiejś poważniejszej zimowej wycieczce, gdzie może nas zaskoczyć pogoda, zarwany mostek, bus który jest na rozkładzie a nie jeździ itp...
Jako ta przysłowiowa ''ostatnia linia'' wsad 200-250 gr jest optymalna. Natomast tak się porobiło, że takich modeli jest mało. A jak są to jest to raczej półka wspinaczkowa/wyprawowa co ich cenę czyni absurdalną.
Mogło by się okazać, że model na puchu 750, z nie przebajerowanym krojem, bez mega totalnych dodatków znalazł by grono chętnych: sam bym kupił.
Np. coś podobnego: https://tinyurl.com/y6lx7wr8
---
Edytowany: 2019-10-15 21:07:21
---
Edytowany: 2019-10-15 21:12:34
-------------------------------------------
Pim
W części to brak doświadczenia w dłuższym przebywaniu na zimnie (biwaki w namiocie/bacówce). Jak się taki puch przepoci to jest nie miło. Trzeba to zrobić raz w życiu i to doświadczenie powinno wystarczyć.
Zimą kurtka/sweter jest glówną warstwą odpowiadającą za bezpieczeństwo. Nie mówię tu o spacerze z Krynicy na Górę Parkową a jakiejś poważniejszej zimowej wycieczce, gdzie może nas zaskoczyć pogoda, zarwany mostek, bus który jest na rozkładzie a nie jeździ itp...
Jako ta przysłowiowa ''ostatnia linia'' wsad 200-250 gr jest optymalna. Natomast tak się porobiło, że takich modeli jest mało. A jak są to jest to raczej półka wspinaczkowa/wyprawowa co ich cenę czyni absurdalną.
Mogło by się okazać, że model na puchu 750, z nie przebajerowanym krojem, bez mega totalnych dodatków znalazł by grono chętnych: sam bym kupił.
Np. coś podobnego: https://tinyurl.com/y6lx7wr8
---
Edytowany: 2019-10-15 21:07:21
---
Edytowany: 2019-10-15 21:12:34
-------------------------------------------
Pim
dave.
15-10-2019, 21:07
Pim, z tego typu kurtek rzuć sobie okiem na Karrimora Sub Zero Jacket. Cenowo ok. 350-450 zł, w zależności od tego czy akurat jest na nią promocja. Za tę kwotę całkiem niegłupia kurtka, wydała mi się ciekawsza od jej odpowiednika z Decathlonu: https://tinyurl.com/y5xzp45c Tegoroczna edycja ma kaptur i kieszenie wykończone polarem. Gdyby nie zeszłoroczna grupówka w Aurze, to sam bym kupił.
16-10-2019, 06:25
Dokładnie tak jak pisze Pim - puchówka ma być solidna, z sporym zapasem cieplnym. Te cieńkie sweterki to jednak raczej kwestia mody bo i zysk wagowy z puchu przy takiej ilości wypełniania jest dość symboliczny a przy temp w których mogą być stosowane bezpieczniejszy jest jakiś waciak.
Pim - macałem kiedyś chyba nawet nie model makalu tylko właśnie trek 900 w decathlonie i wyglądała na prawdę obiecująco, zasadnicza tkanina była bardzo lekka. A to w moim odczuciu największy problem bo tego typu kurti są traktowane przez producentów jako miejskie i nie stosują lekkich tkanin z oczywistych powodów, ale do turystyki to co innego.
Pim - macałem kiedyś chyba nawet nie model makalu tylko właśnie trek 900 w decathlonie i wyglądała na prawdę obiecująco, zasadnicza tkanina była bardzo lekka. A to w moim odczuciu największy problem bo tego typu kurti są traktowane przez producentów jako miejskie i nie stosują lekkich tkanin z oczywistych powodów, ale do turystyki to co innego.
16-10-2019, 06:41
Mam cały czas Eskomo Pajaka i mi wystarczy. Ale Karrimor jest faktycznie alternatywą.
-------------------------------------------
Pim
-------------------------------------------
Pim
16-10-2019, 18:45
Sprawdziłem sweterki Decathlonowskie i mamy dla rozm. M:
Trek 500 Forclaz - 178g ale brak kaptura, 250zł
ALPINISM LIGHT SIMOND - 111g za 300zł, jest kaptur
TREK 100 FORCLAZ - 94g, 200zł, jest kaptur.
Trek 100 to tak naprawdę coś w rodzaju obecnie nazywanych koszul puchowych, pełna zgoda, że tego kurtką czy seterkiem raczej nazwać nie idzie i to bardziej odpowiednik zwykłego polarka lub lekkiego waciaka. Po co w tym kaptur???
Alpinism Simonda, ta wygląda ok całkiem, ale 111g wsadu tez nie czyni z niej modelu 4 sezonowego docieplenia, to raczej model na letnie warunki w wyższych partiach Karpat itp. 17g na + do Treka 100, to żadna różnica dla kaczki.
Trek 500 - super, w końcu rozsądna ilość kaczki w środku, cena ujdzie, ale dla czego brak kaptura? Z kapturem wyszło by pewnie 200g wsadu. To bardziej miejsko sportowy model niż w góry. Przy takiej termice jak ona zapewni, kaptur powinien być już obowiązkowy. Tu była największa szansa zastąpić jakiegoś Cumulusa czy Wave, ale się nie udało niestety. No i waga, 480g dla L, z kapturem było by ok. 600g. Tyle to mają już super kurtałki na zimę z 200/250g wypełnienia.
Także ten tego, nie widzę dla siebie kandydata na jeden sweterek w góry, bym w nim obleciał niemal 4 sezony poza typowa zimą i nie poszedł na jakieś kompromisy.
Trek 500 Forclaz - 178g ale brak kaptura, 250zł
ALPINISM LIGHT SIMOND - 111g za 300zł, jest kaptur
TREK 100 FORCLAZ - 94g, 200zł, jest kaptur.
Trek 100 to tak naprawdę coś w rodzaju obecnie nazywanych koszul puchowych, pełna zgoda, że tego kurtką czy seterkiem raczej nazwać nie idzie i to bardziej odpowiednik zwykłego polarka lub lekkiego waciaka. Po co w tym kaptur???
Alpinism Simonda, ta wygląda ok całkiem, ale 111g wsadu tez nie czyni z niej modelu 4 sezonowego docieplenia, to raczej model na letnie warunki w wyższych partiach Karpat itp. 17g na + do Treka 100, to żadna różnica dla kaczki.
Trek 500 - super, w końcu rozsądna ilość kaczki w środku, cena ujdzie, ale dla czego brak kaptura? Z kapturem wyszło by pewnie 200g wsadu. To bardziej miejsko sportowy model niż w góry. Przy takiej termice jak ona zapewni, kaptur powinien być już obowiązkowy. Tu była największa szansa zastąpić jakiegoś Cumulusa czy Wave, ale się nie udało niestety. No i waga, 480g dla L, z kapturem było by ok. 600g. Tyle to mają już super kurtałki na zimę z 200/250g wypełnienia.
Także ten tego, nie widzę dla siebie kandydata na jeden sweterek w góry, bym w nim obleciał niemal 4 sezony poza typowa zimą i nie poszedł na jakieś kompromisy.
16-10-2019, 19:25
trek 900 ma 210g puchu w rozm L, kaptur i waży 550g za 399zł - to chyba całkiem niezła alternatywa bez większych kompromisów
Więc w porównaniu z Wavem za ok 100g kurtki mniej płacimy 500zł, Trek ma chyba większy loft.
A czy ktoś woli dołożyć te 5 stów za bezkompromisowość czy nie to już podsumujmy, że indywidualna decyzja ;)
Więc w porównaniu z Wavem za ok 100g kurtki mniej płacimy 500zł, Trek ma chyba większy loft.
A czy ktoś woli dołożyć te 5 stów za bezkompromisowość czy nie to już podsumujmy, że indywidualna decyzja ;)
16-10-2019, 22:40
''starą'' wersję tego treka 500 ma mój narciarski kumpel używa ją od lat.
Taka technika ''gniotsja nie łamiotsja''.
Nigdy nie miała wersji z kapturem. Używa grubaśnej kominiarki, czapy i tyle.
Nosił ją jak nas dopadły mrozy kilka lat temu w Karkonoszach po -25.
Spakowana jest całkiem spora, ale za to cena.
W kategorii ''non nonsens'' gdyby kaptur byłaby jednym z liderów,
-------------------------------------------
Pim
Taka technika ''gniotsja nie łamiotsja''.
Nigdy nie miała wersji z kapturem. Używa grubaśnej kominiarki, czapy i tyle.
Nosił ją jak nas dopadły mrozy kilka lat temu w Karkonoszach po -25.
Spakowana jest całkiem spora, ale za to cena.
W kategorii ''non nonsens'' gdyby kaptur byłaby jednym z liderów,
-------------------------------------------
Pim
16-10-2019, 22:54
https://www.decathlon.pl/kurtka-puchowa-...73600.html
Ona ma wersję z kapturem, tylko za kaptur się dopłaca 60% kurtki...
Ona ma wersję z kapturem, tylko za kaptur się dopłaca 60% kurtki...
17-10-2019, 06:56
@ludz! Masz rację. To fajny model.
-------------------------------------------
Pim
-------------------------------------------
Pim
17-10-2019, 08:42
Wydaje mi się, że 900 jest na lżejszej tkaninie ale ma wzmocnienia a 500 jest na grubszej tkaninie w całości, ale nie pamiętam bo dawno je macałem
17-10-2019, 20:46
Nie wiem jak 500, ale 900 na pewno jest z cienkiej tkaniny, ma tylko wzmocnienia na barkach i przedramionach. Zmacałam ją dzisiaj, zastanawiam się nad zakupem (w ''moim'' Decu jest przeceniona do 280 zł), ale boję się, że ten materiał jest za delikatny i bardzo szybko się gdzieś rozerwie. Zwłaszcza kieszenie budzą wątpliwości, bo wewnątrz też jest tylko ten cieniutki materiał - mam wrażenie, że nawet komórka czy klucze mogą mu zaszkodzić.
17-10-2019, 21:18
Też się czaję na Trek 900. Mam nadzieję, że wyrwę w jakiejś promocji. Jak nie to czekam do czarnego piątku czy tam czwartku i jak nie potanieje to kupuję jak jest. Za 280 brałbym bez zastanowienia.
18-10-2019, 06:18
Wczoraj macałem i nawet przymierzałem tego Treka500. Powiem wam tak, gdyby wepchali tam jeszcze z 50/100g puchu to może tak. To jest flak, szczególnie na rękawach, tam nie ma puchu. Nie ma co nawet porównywać do Wave, a i nawet Cumulusa. Owszem, krój spoko całkiem, taka na miasto w sam raz, ale techniczne wykonanie leży. Materiał zewnętrzny jest gruby, na oko chyba nawet grubszy niż Microlight Pertexu, sztywny, o nie nadaje się do szycia takich kurtek, a syntetycznych najwyżej. Ona powinna być uszyta z podszewki, tam dali cienki materiał chiński, taki błyszczący. Materiał sweterka powinien być cienki, lekki, by puch z łatwością go unosił i się rozpreżał, bo przecież są szwy i one bardzo to utrudniają, a jak uszyje się jeszcze z pancernego materiału, to mamy właśnie taniego Treka :(
Czemu nie kupujecie w promocjach i zakupach zbiorowych. 75% mojego puchu kupiłem ze zniżką 30%, Cum wyszedł 450, Wave chyba 650, to są ceny bardzo konkurencyjne w stosunku do tych dwóch Treków. Treka 900 nie było chyba, nie macałem, ale to będzie to samo, cieplejszy model. Na pewno nie polecam modelu najcieplejszego, to ten z +300g puchu, chyba po złości to puścili na rynek :D
Czemu nie kupujecie w promocjach i zakupach zbiorowych. 75% mojego puchu kupiłem ze zniżką 30%, Cum wyszedł 450, Wave chyba 650, to są ceny bardzo konkurencyjne w stosunku do tych dwóch Treków. Treka 900 nie było chyba, nie macałem, ale to będzie to samo, cieplejszy model. Na pewno nie polecam modelu najcieplejszego, to ten z +300g puchu, chyba po złości to puścili na rynek :D