NGT

Pełna wersja: [Odzież] Kurtka, sweter, kamizelka puchowa
Aktualnie przeglądasz uproszczoną wersję forum. Kliknij tutaj, by zobaczyć wersję z pełnym formatowaniem.
Rozumie ze takie rzeczy powinienem wiedzieć i nie zadawać głupich pytań. Przepraszam za pytanie w takim razie. Poszukam sobie w googlach.

Spokojnie puch wróci do normalnego stanu.
Nieraz trzymałem długo skompresowane ciuchy puchowe (na wyjazdach w Himalaje, czy Andy na przykład). Wcześniejsze pakowanie, aby wszystko ogarnąć, a potem też taka kurtka była wyciągana dopiero na akcje szczytowe, czyli po kolejnych kilku dniach.

Oczywiście nie jest to bardzo zdrowe dla długowieczności puchu, ale jest jak jest :). Ważne, aby nie trzymać długo, mocno ściśniętego puchu, kiedy jest on mokry. Trzeba suszyć, gdzie się da i jak się da :).
-------------------------------------------
cześć i czołem

Pytanie Butchego nie jest takie bezpodstawne.

Ja np dzięki sebastianowi na ostatnim zlocie odkryłem na nowo termos termite pod katem umiejscowienia uszczelki korka:))))

Śpiwory (dla) MONu mają na metce datę 2008. Czyli były przechowywane w w WORKACH KOMPRESYJNYCH przez co najmniej 8 lat (piszę o tych które miałem w łapie). Fakt, po wyjęciu wyglądały jak wyrwane psu z gardła i potrzebowały bardzo dużo czasu by złapać loft, ale jeżeli utraciły coś z termiki to góra 1 stopień.
Kurtki w sporej większości mają wsad z pierzopuchu o sprężystości 600-700 cuin. (15/85)
Taki puch jest bardziej odporny na długotrwałe złe traktowanie niż np. 850 cuin.
-------------------------------------------
wynik mierzy czyny

W recenzjach chińskich puchaczy często radzi się wypranie nowego właśnie po to, żeby odzyskał loft i wg zdjęć rzeczywiście to działa - przed flaki, po wygl jak dętka.
Ale to pewnie efekt nie tygodnia a miesięcy czy lat przechowywania w takim stanie.
---
Edytowany: 2018-02-15 13:15:39
-------------------------------------------
m

Dzięki wszystkim za info. Pogrzebałem rownież w sieci i wg tego co przeczytałem to im lepszy puch tym lepiej znosi kompresję. Kluczowe wydaje sie (wspomina o tym Rytmar) żeby nie kompresować mokrego puchu.

Jest akurat odwrotnie.
-------------------------------------------
wynik mierzy czyny

Możliwe że tak jest jak piszesz a to co twierdzi np Arcteryx to ściema marketingowa. Ja tylko wspomniałem to co przeczytałem w necie bo nie mam swoich doświadczeń w tym względzie. Nie mniej jednak wydawało mi się to logiczne że wyższy loft oznacza również większą zdolność do powrotu ze stanu kompresji.

Arcteryx tak twierdzi? Może ktoś coś źle przetłumaczył. Masz jakiś link?
Na pewno lepszy puch daje się bardziej skompresować, i to jest logiczne, ale ''im lepszy puch tym lepiej znosi kompresję'' już nie.

Fill power is a measure of the loft or volume of the down and its ability to regain its volume after being compressed.
https://arcteryx.com/downguide.aspx?coun...anguage=en

Jest takie coś jak powyżej, moze złe to zrozumiałem.

No to wszystko się zgadza - w wolnym tłumaczeniu im wyższe cuin, tym śpiwór szybciej i bardziej się napuszy po wyjęciu z worka. I to jest prawda.

Ale tu była mowa, że jak schowasz na 5 lat dwa mocno skompresowane śpiwory - jeden 550 cuin, drugi 850 cuin, to ten 850 straci więcej ze swojego pierwotnego loftu niż 550, bo jest bardziej wrażliwy na długotrwałą kompresję.

Myslę, że Arcteryxowi chodziło o kompresowalność (tzn, że lepszy puch można bardziej ścisnąć), a nie to, że lepiej znosi takie traktowanie
-------------------------------------------
m

@m Arcteryxowi chodziło o to co napisał. Nie znam dobrze angielskiego ale zdanie jest proste i jednoznaczne.

@Skrzypłocz, mi nie chodziło o 5 lat, ja tylko napisałem, że większoś źródeł w sieci twierdzi, że lepszy puch lepiej znosi kompresję. (To stwierdzenie zanegował PRS) Z drugiej strony właśnie takie doświadczenia jak Twoje z pierwszej ręki są najbardziej cenne i wiarygodne.

Wysnuwane teorie których jest sporo w necie opierają sie na tym, że kłaczki puchu o wyższym lofcie są większe co czyni je bardziej odpornymi na odkształcenia mechaniczne.

dave.

Te wątpliwości to mógłby rozwiać chyba tylko jakiś producent odzieży puchowej. Sasq się tu jeszcze udziela? ;)

Opinia o mniejszej trwałości i odporności na kompresowanie puchu o lepszej prężności krąży tu na forum, jak mantra i wszyscy ja przyjmują za pewnik.
No właśnie - ciekawy jestem kto tak naprawdę sprawdził i przekonał się osobiście, jak trwałe na kompresję są różne puchy.

Ja używałem dawniej śpiworów z puchem 650 cuin, a teraz mam takie z 850. Tamte ściskałem i te ściskam. Nie zauważyłem, aby te z ''lepszym'' puchem były mniej trwałe, aby szybciej traciły pierwotny loft.
Trzeba tutaj jednak zaznaczyć, że takie rzeczy są trudne, a właściwie niemożliwe do ogarnięcia przez normalnego użytkownika. Musiałbym mierzyć loft każdego ze śpiworów przy każdym użyciu poprzez lata i zapisywać wyniki, aby zapamiętać. Potem po kilku (kilkunastu?) latach używania może miałbym wiarygodny wynik potwierdzający lub negujący tezę o różnej odporności na kompresję puchu o różnej sprężystości, poprzez porównanie uzyskanych wyników z innym wyrobem o gorszych parametrach, tak samo mierzonym i zapisywanym. Kto tak robi?
''Na oko'' trudno zauważyć, jak dany śpiwór (na przykład) ulega degradacji przez lata i tym bardziej porównać to do innego, którego używaliśmy dawniej - który był szybszy w niszczeniu :).

To co widzę na co dzień to szybsze łapanie loftu przez lepszy puch. Kiedy wyciągam z plecaka sweter Pajaka z puchem 600 (stary Eskimo) to ten pręży się dużo wolniej niż kurtka Robertsa (850) czy Eksplo (750). Tego mogę być pewny, bo to widać – żadne pomiary przez lata nie są potrzebne.

Ma ktoś wyniki jakichś wiarygodnych badań w tym zakresie?
-------------------------------------------
cześć i czołem

@Butchy - to opis ''fill power'', na youtube masz filmiki jak to się robi i nie jest to ani długotrwałe, ani bardzo silna kompresja a objętość puchu o okreslonej wadze poddanej działaniu niewielkiego ciśnienia. Ale nawet pomijając ten kontekst, zdanie jest proste i jednoznaczne i nie wskazuje na długotrwałość czy stopień kompresji. Pisząc ''Myslę, że Arcteryxowi chodziło o...'' chciałem delikatnie zwrócić Ci uwagę na nadinterpretację słowa ability niż interpretować jak słusznie tym razem zauważyłeś jednoznaczne zdanie.

A swoją droga:
wg. IDFL skompresowany puch można odświeżyć do stanu pierwotnego nawet po 5 latach składowania (w chłodzie - to niejednoznaczne).
http://www.idfl.com/articles/Fill%20Powe...nswers.pdf
-------------------------------------------
m

@m, dobra dyskusja a ponaddto za sprawa PRSa poszperalem troche w sieci i tu i tam, kilku rzezczy sie dowiedzialem.

Generalnie konkluzja dla mnie jest taka, ze kompresja puchu (pod warunkiem ze nie jest mokry) nawet mocna na około tydzien czasu to nie jest zaden problem niezaleznie od tego czy to jest 600 czy 800.

Nie chce juz brnac dalej w rozdzielanie wlosa na czworo jezeli chodzi o wplyw kompresji na dlugowiecznosc puchu w zaleznosci od jego fill power. Widac, że zdania sa różne czyli wniaskuję z tego że różnice niewielkie.

Przy okazji czytania info w sieci dowiedzialem sie innych dla mnie nowych rzeczy:
- pranie w mocnym detergencie moze wyplukac naturalny tluszcz ktorym puch jest powleczony i obnizyc loft
- pranie/suszarka moze przywrocic loft
- maksymalny loft jest przy odpowiedniej wilgotnosci ponizej ktorej loft sie pogarsza, powyzej oczywiscie rowniez
- puch o wyzszym lofcie jest bardziej sprężysty i ma większe kłaczki które pozyskiwane są ze starszych ptaków

Cześć,
Jaką kurtkę puchową (z materiału syntetycznego) z kapturem możecie polecić w granicach do 700 zł. Szukam czegoś z primaloftem.

Myślałem nad TNF Thermoball Hoodie, ale po lekturze opinii na ngt, okazuje się, że nie jest najcieplejsza.
Kurtkę chcę wykorzystywać jako wierzchnią wartstwę (pod spodem softshell bez membrany i oczywiście jakiś polartec i bielizna).
Cel: np. zimowe Tatry, dłuższe przebywanie na grani.

Montano szyje Belay jackety m.in. z primaloftu. Ceny są na poziomie 700-750PLN
-------------------------------------------
Pim

Jak się one sprawdzają w zestawieniu ze wspomnianym TNF Thermoball Hoodie?