NGT

Pełna wersja: Obuwie militarne / w tym Desanty vs. Jungle
Aktualnie przeglądasz uproszczoną wersję forum. Kliknij tutaj, by zobaczyć wersję z pełnym formatowaniem.
Stron: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Troop

''troop - widziałeś kiedyś buty 928 mon wyprodukowane przez wojasa czy demar? TAM NIE MA GORE-TEXu''

No jasne, a w parówkach nie ma mięsa... Jak twoje argumenty kończą się na ''poczytaj i poszukaj'' to lepiej w ogóle nie bierz udziału w dyskusji.

dead

a demar i wojas przypadkiem nie używa w nich sympatexu? tak mi się przynajmniej obiło o uszu. mój kolega kupił sobie te buty do roboty przy czyszczeniach lasu w Norwegii, jak na razie nie narzeka, a warunki pracy ma raczej dość ekstremalne. Kupił je za 140zł, za tą cenę ciężko nabyć coś lepszego.

m

Kurtki firmy summit, czyli chyba jedyne gore które było na wyposażeniu WP były opisane jako gore - a więc teoria o zakazie metkowania wyrobów dla wojska nie jest prawdziwa. Kupczak metkował - j.w.

Demar montuje membranę o nazwie OutDry (także w produkowanych dla wojska butach o handlowej nazwie Alpy GTX, gdzie GTX zapewne jest skrótem od Górskie Trzewiki eXtremalne a podobieństwo z nazwą popularnej membrany jest przypadkowe ;)
Wojas używa teraz Sympatexu ale wcześniej też mieli jakiś swój wynalazek.
Oczywiście możliwe jest, że obie firmy kupują gtx na lewo od chińczyków i dlatego nie chcą się chwalić, że ją montują w butach ;)

O ile Sympatex jest jeszcze całkiem niezły (używany np przez Boreala) to Demarowy OutDry nie wiedomo czym jest, w każdym razie nie gtx.

A ty parówkowy Troopie na jakiej podstawie twierdzisz, że w butach Wojasa i z Demaru jest gtx?
-------------------------------------------
m

Troop

''Kurtki firmy summit, czyli chyba jedyne gore które było na wyposażeniu WP były opisane jako gore - a więc teoria o zakazie metkowania wyrobów dla wojska nie jest prawdziwa. Kupczak metkował - j.w.''

Nie chciałbym tutaj obalać twojego ego, ale Summit nie robił kurtek Gore dla wojska. Tzn. żołnierze go kupowali, ale nikt z przydziału summita nie dostał(chyba, że GROM).
Zakaz metkowania to fakt. Przecież inne ''membranowe'' wynalazki również mają swoje metki i nie zwisają one na lewo i prawo z odzieży wojskowej.

''A ty parówkowy Troopie na jakiej podstawie twierdzisz, że w butach Wojasa i z Demaru jest gtx?''
W tym rzecz, że mnie nie interesuje co tam jest. W specyfikacji jest napisane, że użyto membrany PTFE-1, czyli takiej samej jak Gore tex. Poza tym - jak mówiłem - spotkałem się z wieloma opiniami chociażby wśród żołnierzy, że różnicy nie czują.

stw2000

Witam
Ja mam pytanie troche z innej beczki. Potrzebuje buty do munduru Akademii Morskiej. Najbardziej interesują mnie wojskowe. Mógłby ktoś polecić jakieś w miarę dobre?

Dobrze by było jakby miały Gore Tex lub coś w tym stylu.

Pozdrawiam

łowca

Do munduru wyjściowego, polowego...? Napisz coś więcej o tym mundurze i miejscu jego użytkowania.

stw2000

Nie bardzo wiem jak opisać - po prostu dam zdjęcia, dobrze?
http://www.mmszczecin.pl/rep/newsph/29007/63070.3.jpg
http://www.mmszczecin.pl/rep/newsph/29007/63073.3.jpg
http://www.mmszczecin.pl/rep/newsph/29007/63026.3.jpg


Miejsce użytkowania to zajęcia na uczelni a mianowicie Akademii Morskiej w Szczecinie. Jak wiadomo to trzeba i dotrzeć na uczelnie w mundurze. Później dojdzie jeszcze używanie go na rejsach (w ramach praktyk).

Leo Getz

@ Troop

Piszesz, że ''wojskowe ciuchy nie mogą mieć logo producenta na ciuchach''. Co w takim razie robi logo Vibram na podeszwie butów specjalnych? Producenci desantów i trzewików letnich również nabijają swoje logo na podeszwie (jest to nawet chyba wymóg określony w DTT).

Kończąc temat membran w 928 MON prezentuję odpowiedzi jakie już kiedyś uzyskałem od producentów i można je również znaleźć na wcześniejszych stronach tego wątku.

Demar: została zastosowana membrana w postaci laminatu: membrany dwuskładnikowej na bazie PTFE z włóknina podszewkową typu ''cambrelle''

Wojas: ''używany membrany typu Gore-tex''

Protektor: zastosowano membranę paro przepuszczalną PIPITEX pfe super royal 150 steel, która ma podobne właściwości jak membrana Sympatex''
-------------------------------------------
Leo Getz

troop

''Piszesz, że ''wojskowe ciuchy nie mogą mieć logo producenta na ciuchach''. Co w takim razie robi logo Vibram na podeszwie butów specjalnych? Producenci desantów i trzewików letnich również nabijają swoje logo na podeszwie (jest to nawet chyba wymóg określony w DTT).''

Tak się zastanawiałem kto poruszy ten temat i wyjdzie na idiotę... Otóż jest to bardzo proste - Vibram to producent, tak samo jak Kama, Wojas itp. itd., a te oznaczenia są jak najbardziej dopuszczalne(i to też w ograniczonej ilości, więc umundurowanie i wyposażenie ma TAKIE same metki na których jest tylko logo producenta), ale nie ulotki produktów. Czy Gore-tex to producent ? Bo mnie się wydaje, że nie...

''Kończąc temat membran w 928 MON prezentuję odpowiedzi jakie już kiedyś uzyskałem od producentów i można je również znaleźć na wcześniejszych stronach tego wątku.''
Jeśli na metce jest napisane ''Materiał: Membrana PTFE-1'' to musi to być membrana PTFE-1. A czy to jest gore czy event czy coś innego to już nie jest istotne. Rzeczy dla wojska mają działać, a nie reklamować i lansować.

Leo Getz

@ troop

Prośba... Nie sugeruj, ze wychodzę na idiotę bo sam plączesz się w zeznaniach...

Raz piszesz, że ''wojskowe ciuchy nie mogą mieć logo producenta na ciuchach'' a za chwilę, że ''te oznaczenia są jak najbardziej dopuszczalne''. Jedna wypowiedź przeczy drugiej. Zdecyduj się...

BTW wszywka z napisem Gore-Tex w butach specjalnych Kupczaka jest strasznie lanserska :-)
-------------------------------------------
Leo Getz

Cóż... wszystkie amerykańskie ciuchy wojskowe miały i mają przynajmniej nazwę producenta na metce. O jakiegoś czasu widuję także loga wytwórców (choćby ORC Ind., czy Patagonia). Logo marki Gore-Tex też się pojawia (chociaż fakt - Gore-Tex to nie producent, tylko marka laminatów firmy Gore).
Z butami tak samo, wszystkie Belleville, Dannery, Lowy, Haixy czy Meindle, produkowane na użytek wojskowy, mają bez żenady umieszczone logo producenta gdzieś tam na cholewce. Podeszwy Vibrama mają logo Vibram (choć przeważnie niekoniecznie to żółte, bo wali po oczach, a w butach taktycznych to niepożądane...).

Dalej - wszystkie polskie wojskowe ciuchy (te współcześniejsze, od wz.93 wzwyż) mają zawsze na metce logo producenta, albo osobną wszywkę z logiem, czy to Kama, czy to Arlen, Wybrzeże, Nowa Ruda, Rafio-2, czy też Pawdres.

Buty (ot, choćby polskie pustynniaki) mają na podeszwie logo producenta - Protektor czy też Demar.

Tyle luźnych obserwacji z mojej strony.

troop

''Dalej - wszystkie polskie wojskowe ciuchy (te współcześniejsze, od wz.93 wzwyż) mają zawsze na metce logo producenta, albo osobną wszywkę z logiem, czy to Kama, czy to Arlen, Wybrzeże, Nowa Ruda, Rafio-2, czy też Pawdres.

Buty (ot, choćby polskie pustynniaki) mają na podeszwie logo producenta - Protektor czy też Demar.''

Tak, logo producenta jest na metkach - tyle, że metki są identyczne(mówię o tych papierowych i tych na naszywkach z rozmiarem). Nie sterczą natomiast inne metki typu właśnie ''gore-tex'' czy ''sympatex''.
Dzisiaj byłem w chorzowskim summicie i co na wieszakach ? Kurtki gore-tex. Sorty dla cywili z milionem reklamowych metek zwisających z suwaków, a sorty wojskowe wszystkie z tymi samymi metkami. Nawet metki ''summit'' na szwie nie miały...
Poza tym mówiłem, że w armii amerykańskiej jest inaczej, więc nie rozpatrujemy tutaj ich odzieży.

Tak więc, żeby się się wyprostować - nie może być żadnych metek, ulotek itp. itd. na odzieży WP z wyjątkiem loga producenta. Dlatego też wiele osób dzisiaj twierdzi, że polskie gore to już nie gore tylko ''cera-tex''. Z kolei żołnierze nie widzą żadnej różnicy, a przynajmniej ci z którymi rozmawiałem.

Poza tym pochwalę się, że dorwałem tam polar Gromu za 240zł! Ostatnia sztuka i akurat mój rozmiar ;)

dead

polar jako polar czy windstopper gromu?

m

Troop napisał:
''Tak się zastanawiałem kto poruszy ten temat i wyjdzie na idiotę... Otóż jest to bardzo proste - Vibram to producent, tak samo jak Kama, Wojas itp. itd., a te oznaczenia są jak najbardziej dopuszczalne(i to też w ograniczonej ilości, więc umundurowanie i wyposażenie ma TAKIE same metki na których jest tylko logo producenta), ale nie ulotki produktów. Czy Gore-tex to producent ? Bo mnie się wydaje, że nie...''

Jak w takim razie wyjaśnisz metkę gore-tex wszywaną w kupczaki? Teraz oczywiście kupczak stracił kontrakt - szył za drogo z dobrej skóry i gore-texu ;P
Cieszy, że adaptujesz swoją teorię do naszych argumentów, tylko po co?

Zaczęliśmy od tego, że Wojas i Demar nie wszywa gore w buty i to jak widzisz się potwierdziło. Argumentowałeś swoje stanowisko tym, że nie wszywają metek - nie wszywają bo to nie gore, chociaż gdyby tam było gore to nadal mogli by ale nie musieli tego oznaczać na produkcie. Później dopasowałeś swoje zdanie pisząc, że miałeś na myśli ''taką jak gtx'' pisząc''Z tego, co się orientuję to buty 928/MON posiadają membranę PTFE-1, czyli to samo, co goretex tyle, że wojskowe ciuchy nie mogą mieć logo producenta na ciuchach.'' (nie wiem jak inni ale ja czytając to samo, tylko bez metki gtx zrozumiałem, że chodzi ci o to, że tam jest gtx).

Ale wracając do faktów z krainy imaginacji:
pierwowzory szyte przez firmę kupczak posiadały membranę gore-tex, obecni kontraktorzy (niestety twórca butów firma kupczak aby produkować dla wojska musiała odstąpić czy odsprzedać za grosze wzór butów monowi który następne partie zamawiał już u tańszych dostawców - częsta i smutna praktyka, podobnie kurtki i plecaki piechoty górskiej zaprojektowane przez Alpinusa, szyte później przez Paso - tak, ci od tornistrów szkolnych)
Obecnie buty dostajczają m.in. Wojas i Demar wszywający membrany jakieś swoje membrany nie gtx (membrana TYPU gtx). To ni to samo, ale to nie gtx, to jakieś membrany (a w przypadku demara raczej powłoki) do pewnego stopnia wodoodporne i paroprzepuszczalne.
Faktem jest również, że opinie o butach wojasa i demaru są znacznie gorsze niż kupczaka. Zresztą zakład kupczaka szyje większość produkcji firmy Lowa (nie wiem jak dziś, ale jeszcze kilka lat temu było to ok 80%)
-------------------------------------------
m

troop

''Jak w takim razie wyjaśnisz metkę gore-tex wszywaną w kupczaki? Teraz oczywiście kupczak stracił kontrakt - szył za drogo z dobrej skóry i gore-texu ;P''

Bardzo prosto - stare czasy.

''(nie wiem jak inni ale ja czytając to samo, tylko bez metki gtx zrozumiałem, że chodzi ci o to, że tam jest gtx).''
Nie. Chodziło mi o to, że mnie nie interesuje co tam jest. Skoro działa tak jak gore to może się nazywać nawet ''cera-tex'' i mnie to nie przejmie.

''Ale wracając do faktów z krainy imaginacji:
pierwowzory szyte przez firmę kupczak posiadały membranę gore-tex, obecni kontraktorzy (niestety twórca butów firma kupczak aby produkować dla wojska musiała odstąpić czy odsprzedać za grosze wzór butów monowi który następne partie zamawiał już u tańszych dostawców - częsta i smutna praktyka, podobnie kurtki i plecaki piechoty górskiej zaprojektowane przez Alpinusa, szyte później przez Paso - tak, ci od tornistrów szkolnych)''
W moim otoczeniu są 2 zasobniki PASO(w tym jeden mój) i jeden stary, poczciwy alpinus. Różnic nie ma ''prawie'' żadnych jeśli chodzi o użytkowanie cywilne, a i dzięki zmianie producenta jest on tańszy(przez co z niby gorszych materiałów).

''Obecnie buty dostajczają m.in. Wojas i Demar wszywający membrany jakieś swoje membrany nie gtx (membrana TYPU gtx). To ni to samo, ale to nie gtx, to jakieś membrany (a w przypadku demara raczej powłoki) do pewnego stopnia wodoodporne i paroprzepuszczalne.''
Membrany PTFE-1 działają tak samo(bo są tak samo skonstruowane). Skoro coś działa tak samo(bo ja nie czuję różnicy, rozmawiałem z żołnierzami z 6bdsz, którzy twierdzą tak samo), a jest taniej to dlaczego nie? No chyba tylko dlatego, że kanapowi komandosi uznają to za chłam, bo nie ma lanserskiej metki(a gdyby był tam i gore-tex to jej nie będzie).

Powitoł
To ja jako kanapowy komandos pozostanę przy lansie. Na szczęście sprzęt dobieram sobie sam i na zimowej zrywce drzew nie muszę bawić się w membrany paroprzepuszczalne czy inne ''lookalike'' :)
A wojacy spokojnie mogą nie widzieć różnicy - zwykle po prostu mają nikłą bazę porównawczą. Jak im pasi tańsze? Dla mnie podatnika lepiej.

@m - co do butów lowa i Kupczaka - luksaj:
http://www.armynnavy.com/catalog/catalog...ts_id/3510
''brzmi'' znajomo? :)

Ech... ciśnie się na usta ''dobre, bo polskie''... :]
Swoją drogą szkoda Kupczaka, bo opracowali dobrego buta i w majestacie prawa im to odebrano... ech...

łowca

opracowali na podstawie butów Lowa...

Leo Getz

@ m
''chociaż gdyby tam było gore to nadal mogli by ale nie musieli tego oznaczać na produkcie''

Z tego co kiedyś czytałem to użycie membrany firmy Gore wiąże się z koniecznością obrandowania produktu przez producenta (wszywki, naszywki z napisem Gore-Tex).
-------------------------------------------
Leo Getz

troop

''A wojacy spokojnie mogą nie widzieć różnicy - zwykle po prostu mają nikłą bazę porównawczą. Jak im pasi tańsze? Dla mnie podatnika lepiej.''
Tyle, że ja akurat mam porównanie.

''Swoją drogą szkoda Kupczaka, bo opracowali dobrego buta i w majestacie prawa im to odebrano... ech...''

Nikt im tego nie odebrał, a musieli oddać skoro zależało im na kontrakcie. Już nie będę wspominał o tym, że kontrakt stracili nie za materiały, a za marżę.

''Z tego co kiedyś czytałem to użycie membrany firmy Gore wiąże się z koniecznością obrandowania produktu przez producenta (wszywki, naszywki z napisem Gore-Tex).''
Tak, i to jest jeden z czynników dla których zrezygnowano z Gore-Texu. Ceny i tak nie zmalały zbyt drastycznie.

Stron: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48