Popieram grendela w całej rozciągłości. Lokalny patriotyzm swoją drogą a kasa w kieszeni swoją drogą. Dam rękę sobie uciąć, że każdy z nas bez chwili zastanowienia wybrałby polski produkt za 20-30% więcej ciesząc się, że wspiera lokalny biznes ale niemal 300% między NH to gruuuba przesada. MSR hubba hubba nx w stanach to 400$ więc nie wiem o jakich 800zł różnicy pisze przedmówca z FN. O różnicy w dochodach nie wspominając. Wiem, że akurat ja źle trafiłem z błędem w namiocie NH ale sprzedawca gratis dosłał drugi tropik, złych słów o ich wyrobach też nie słyszałem zatem jeśli mam dać za naprawdę dobrze wykonany namiot 500zł z Chin a niemal 3 razy więcej za produkt z PL to nie ma wybacz.
Chętnie również usłyszałbym cóż to za kosmiczna, certyfikowana technika / materiały wymagające chyba centrum badawczego rodem z NASA, że musi to kosztować tak kolosalne pieniądze (zresztą pytanie to chętnie zadałbym wielu innym producentom sprzętu outdoor). Bądźmy szczerzy materiały są z grubsza identyczne więc w czym - poza ogólnymi kosztami działalności - tak ogromna różnica to ja nie wiem...
Hm wyszedł z tego elaborat ale mam nadzieję że wyczerpująco odpowiedziałem .
Teraz widzę dlaczego firmy się boją forów weź tu odpowiedz krótko na takie uwagi, zarzuty prawie do całej branży i przy okazji do rządu:)
Grendel… ; ubolewam także że w Polsce nie zarabiamy tyle co na zachodzie ale tam za średnią pensje prawie wszystkiego więcej kupisz. Też bym chciał żeby ceny produktów były dopasowane do siły nabywczej społeczeństwa. Sprzedajemy z powodzeniem produkty nie tylko w Polsce, także na Ukrainie a tam siła nabywcza jest jeszcze mniejsza. I ten sam namiot przy tej samej cenie co w Polsce wydaje się dużo droższy. A na zachodzie też sprzedajemy i tam jest jeszcze inaczej.. Nie chce się za bardzo w dawać w takie dyskusje bo też bym wolał kupić dla siebie dobry rower za 1/3 pensji a nie za całą ale i tak jest lepiej bo 15 lat temu było jeszcze gorzej.
Odnoszę się do cen MSR i innych firm w Polsce , i cena katalogowa Huby HP z dodatkowa podłoga jest cos kolo 2400 zl inne firmy zagraniczne jak maja podobne namioty to ich cena w Polsce, Uni też oscyluje bardziej w okolicach 2000-2400. I gdzie ta nasza cena jest horrendalna? Ceny w USA czy Australii średnio mnie obchodzą bo mają za pewne też inne obciążenia celno podatkowe a sprowadzając do Polski powinieneś teoretycznie doliczyć koszta transportu, cło, Vat (po przekroczeniu jakieś tam kwoty)
Nie odniosłem się do ceny no bo to jest oczywiste. Cena jest pochodną wielu składników ; wysokiej jakości materiałów, VAT 23%, cło 12%, gwarancja, serwis pogwarancyjny , pewności pół produktów… Podobny namiot z kolekcji profi (inne materiały) jest 400 zł tańszy a kolekcji outdoor byłby znowu tańszy powiedzmy o 500 zł.
Hm co do pazerności producentów, sklepów … się nie obrażam punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia Skoro maja takie marże o jakich piszesz to jakoś niewiadomo dlaczego te sklepy i marki upadają lub zamykają się. Niech ludzie z tego forum co założyli Sklep Górski Grappa opowiedzą Tobie o marżach, pazerności sklepów w kontekście kosztów funkcjonowania i koniecznie o 50% przecenach na których jeszcze zarabiają po kilku latach prowadzenia zamknęli biznes. Albo zapytaj się o pazerność ludzi prowadzących najstarszy Sklep Turystyczny w Trójmieście o 25 letniej historii który właśnie się zamknął. Albo zapytaj się Bergsona, Himountain`a, Alpinusa , Trango co im nie poszło …
Odnośnie wprowadzania technologii ciężko czasami coś nowego dużego wymyśleć ale to nie znaczy że nie ponosimy kosztów małych inowacji. Na tle konkurencji wyróżniamy się na pewno mocnym śledzeniem nowinek (targi w Europie a nawet w Chinach) .To też kosztuje i to nie mało! Praktycznie zawsze analizujemy to co jest na rynku i często po swojemu poprawiamy, testujemy, dajemy do testów (np. NGT)… to wszytsko kosztuje. Np. z tego co kojarzę Tordis tańszy odpowiednik Tromvika był pierwszym namiotem na świecie z 2 Y ze stelażem zewnętrznym (robiąc go nie mieliśmy modelu którym moglibyśmy się sugerować) a Tromvik I ma dodatkową absydę niespotykana w namiotach MSR`a, Big Agnes … (przy okazji zmniejszamy podatność tego namiotu na wiatr od tej strony a waga skacze niewiele ), jako jedyni używamy do rozbicia samego tropiku w Tromviku taśm (w cenie namiotu) a nie 2 podłogi ( taka miękka inowacja, dodatkowo taśmy od biedy można wykorzystać do suszenia rzeczy …). Za nim się pojawił ostateczny Tordis zrobiliśmy z 3 prototypy m.in. jeden z nich testował forumowicz PTB. A po 3 prototypach i tak później jeszcze poprawiliśmy wentylację, śledzie wcześniej testując. Z Tromvikiem było podobnie inspirowaliśmy się ale krytycznie a nie ściągaliśmy , przeanalizowaliśmy większość podobnych konstrukcji np. wyłapując późniejsza wpadkę DAC`a. W swych magazynach mamy sporo prototypów które z różnych powodów nie weszły do produkcji ; namioty jednopałąkowych, samorozkładajace się, geo itd. To tez nas kosztuje. Staramy się być blisko środowiska (np. NGT) bo uważamy że fora i gadżeciarze są doskonała kopalnia pomysłów i miękkich innowacji (to tez kosztuje bo czas to pieniądze).
Grendel; Sam przyznasz że koncepcja namiotów opartych na 2Y ma wiele plusów, zobacz ile firm ma tego typy namioty i kiedy je wprowadziła do kolekcji. Mam wrażenie, że na tle konkurencji światowej i polskiej wypadamy b.dobrze. Lepiej wg mnie śledzić trendy niż udawać, że się zjadło wszystkie rozumy. Dlaczego im nie zarzucasz braku jaj i tego że od 10 lat robią prawie to samo… a do nas się doczepiasz Wiele innych firm renomowanych też tej koncepcji nie wymyśliło a ma namioty droższe od naszego nawet o 30-40% ?
Jak już jedziesz tak po nas tak ostro że nic nie wnosimy … to tylko ci napiszę, że zewnętrzną blokadę w kijach mieliśmy szybciej niż firmy specjalizujące się w tym sprzęcie typu; Leki, Komperdel , Kohla czy Fizan. Chyba drudzy na świecie ! Teraz maja prawie wszyscy . Byliśmy 2 firmą w Europie która na szersza skale zaczęła promować śpiwory rozciągliwe. Pomimo, że nie wymyśliliśmy termosu to jak zrobiliśmy ostatnio zestawienie wyników z testów; NGT , NPM, Podróży, Magazynu Górskiego, Alpin`u ( jedno z ważniejszych czasopism w Europie ). ... To wyszło nam że w każdej pojemności mamy 1-2 miejsce na około 20 firm często specjalistów od termosów. Jak zwykle przy dobrej cenie. Przy okazji naszych wew. Testów termosów obaliliśmy parę stereotypów które potem także potwierdził test NGT. Nie jesteśmy korporacja tylko cały czas małą firmą i wg nas to jest też mocna nasza strona. Chcemy żeby nasze produkty były tanie tylko jak do tego dołożymy nasze oczekiwania co do jakości to niestety jakoś nagle nam produkt drożeje i wychodzą dobre ale nie tanie. Cieszy nas jednak to , że praktycznie zawsze jak pojawiamy się w testach firmowych mamy ocenę bardzo dobry stosunek ceny do jakości.
W temacie duraluminium ja rozumiem co ty do mnie piszesz ale nie wszystko jest takie proste. Dla mnie też albo coś jest albo nie , ale już różne cuda widziałem i wiem że można cos zrobić nawet zgodnie z normą a będzie to kiepski produkt i np. mniej wytrzymały . Przy okazji zgłębię ten temat co mieli na myśli. Jak dostawców ciśniesz za mocno o cenę spodziewaj się problemów a jak ci mówi że spełnia normę a jest gorszy to też mu wierz a na poziomie średniozaawansowanego angielskiego ciężko jest ustalić o co dokładnie chodzi tylko jak masz 30 spraw do obgadania to nie zawsze jest czas wszystkiego się dokładnie dowiedzieć skoro wiesz że nie chcesz już tego tańszego materiału. Łatwiej mi to opisać na konkretnej sytuacji. Podobne rzeczy się dzieją przy widi ; u producentów dalekowschodnich przy kijkach funkcjonuje takie coś jak końcówka ala widia (ale o tym się dowiesz jak zaczniesz drążyć temat ), czyli końcówka stalowa wykończona jak widiowa i na pierwszy rzut oka identyczna a nawet na drugi rzut . Nam taka sytuacja się przydarzyła chyba z 10 lat temu. Miała być wszędzie widia ale gdzie się zapytaliśmy o lepsza cenę 1 modelu kijków rozpoczynających kolekcję i dostawca opatrznie zrozumiał (byliśmy przekonani że obniżył nam cene) … a dostaliśmy w najtańszym modelu taka właśnie końcówkę ala widia. Cały model zaraz po dostawie podczas kontroli zgodności odrzuciliśmy i przeceniliśmy jeszcze dodatkowo -20% bo co jak co ale kijki maja działać a końcówki stalowe dla nas są nieakceptowane. I dla nas to były jakby 2 gatunkowe. Założę się o niezły obiad , że znajdziecie sami na rynku takie kije gdzie będzie napisane po prostu grot `widiowy` ale się okaże że jest stalowy. Najłatwiej sprawdzić pocierają kijkiem o jakiś gres w sklepie i patrzeć jak szybko się zaokrągla. Ja znalazłem jakiś czas temu w znanym sklepie sportowym tak opisane ale to na 100% nie była widia.
Grendel; rozstańmy się w pokoju bo dyskusja robi się mocno OT.
Nikomu nie zamierzam zabraniać kupowania w Chinach, Nepalu, USA czy tanich rzeczy w markecie prawie identycznych.
-------------------------------------------
Darek
Jaga - mozesz potwierdzic wymiary tego NK ? Chce kupic lekki, tani namiot w skaly, zastanawialem sie pierwotnie nad tanszym jeszcze NH, tym w okolicy 80$, ale tam realnie ponoc 120cm szerokosci ma sypialnia. Na wypad weekendowy pewnie wystarczy ale juz na kilka dni moze irytowac. Z reszta, w przypadku NH realia sa czesto inne. 2,2kg bardzo mi pasuje, 2 wejscia tez. Jesli szerokosc sypialni ma faktycznie 132cm to byloby niezle. W poprzednim namiocie mialem 150cm, ale az tylu chyba nie potrzebuje juz. 120cm troche na styk, 132 wydaje sie w porzo. Paczka po zlozeniu 45cm tez.
dgim - z dodatkową podłogą, workiem i całym wyposażeniem waży równo 2,2kg. wymiary dokładnie jak na stronie, sypialnia ok 130cm. co dla mnie ważne paczka nie ma 45cm tylko 40cm bo tyle mają pojedyńcze pałąki stelaża.
Też muszę kupić jeszcze jeden namiot i również myślę o tym:
http://pl.aliexpress.com/item/Naturehike...rue#extend
różnice chyba takie, że nie ma dodatkowej podłogi, nie rozstawisz samego tropiku bez sypialni, sporo mniejsza sypialnia także przez bardziej strome ścianki no i ze zdjęć dostępnych na aukcjach - a wszędzie te same - podejrzewam, że wykonanie jakieś takie mniej ciekawe od tego co mamy z Jagą, choć to może wrażenie.
Zastanawia mnie nazewnictwo tego namiotu - NH określa go nawet na swojej stronie jako ''profesional'' podczas, gdy wygląda znacznie mniej ''profesional'' niźli ten za 130$.
Gdzie tu zatem jego zalety poza dużo niższą ceną?
Fajnie jakby na jego temat wypowiedział się fotofx, który pisał, że to dobry namiot.
Dzieki za info.
Sypialnia 130cm mi wystarczy. 120cm juz troche na styk. 2,2kg jest super.
Paczka 40cm ideal, moze nawet do podrecznego w Wizz wejdzie, z ich parametrami, wejdzie. Do Ryana na luzie. W zasadzie to juz mialem klikac tego za 79$ (mozna zejsc do 75$ przy kuponie od tego sprzedawcy od wartosci zamowienia >50$). Do tej pory mialem jednak pancerna podloge i troche mam obawy w tym wzgledzie tutaj. Dodatkowa podloga chyba by mi sie przydala. Przyzwyczailem sie troche do komfortu mojego poprzedniego namiotu wiec troche mnie te wymiary moga meczyc tej tanszej opcji. Narobiliscie mi troche smaka tym drozszym wariantem. Szkoda, ze roznica w cenie tak znaczaca bo 55$.
Co do dodatkowej podłogi - od dłuższego czasu przymierzam się do zakupu kawałka dzielnego materiału pod nazwą Tyvek. Wytrzymały, wodoodporny, mocno kompresowalny, szeleszczący... 😀 Może pomyśl właśnie o tym.
Sam materiał to już chyba kultowy wyrób. Zastosowanie wszechstronne (jako dodatkowa podłoga, podkład pod śpiwór czy materac itd.) Używa go z powodzeniem @Yatzek.
Mały rebus jest taki, że zakup z tego co pamiętam, to only w ju-es-ej.
grendel
Tyvek stosuje się np. jako wiatroizolację dachu. Dostaniesz w marketach budowlanych lub na znanym portalu aukcyjnym.
Popytaj na budowach :)
Tyvex to chyba membrana dachowa wiec można toro znaleść w PL lub jej odpowiedniki
Ok, poczytam o tym materiale. Widze na szybko, ze bez problemu mozna kupic chocby w Amazonie US czy ebay'u i faktycznie dobrze opinie sa. Bardzo to szelesci :D ?
Jak jest w PL to jeszcze lepiej. Trzeba sie zastanowic w przypadku tego tanszego namiotu z Ali.
---
Edytowany: 2016-04-10 20:28:44
@@ warrad, Monter
To prawda ale jak dawno temu szukałem, to nie znalazłem tego, czego szukałem. A kierowałem się wyborem @Yatzka. Konkretnymi parametrami. Jakiś Tyvek był w budownictwie, coś mu jednak brakowało i nie podszedł mi. Chyba ''oddychał'' a nie o to chodzi. Inaczej miałbym go już w szufladzie.
Tyvek jest też chyba stosowany w ''latawnictwie'' jako powierzchnia nośna latawców.
@dgim napisał: ''...Bardzo to szeleści?''
Spytaj Yatzka. On Ci prawdę powie i drogę wskaże...
---
Edytowany: 2016-04-10 20:34:58
Dgim, wymiary podłogi są dokładnie takie jak w opisie.
grendel - też swego czasu chciałem kupić jakiś kilkumetrowy kawałek na podłogę/tarpa ale mi gdzieś umknęło... jeśli byś kupował na ebay/amazonie to chętnie dołączę do zakupu celem redukcji kosztów :)
Dla zainteresowanych, może to nie namioty <3kg ale oferta chyba świetna:
http://www.outdoor-broker.de/Liveshoppin...y-Extreme/
Tak czytam o Huskych same superlatywy, ale jak widzę ich wagę, która na dodatek jest zaniżona o dobre 0.5-1kg to już czuję jak plecak mnie przygniata :)
@nowart
Nie widzę przeciwwskazań, będziemy w kontakcie. Zbieram się do sfinalizowania, bo tylko gadanie i gadanie 😉..
jeśli będziecie zamawiać coś mocniejszego niż ''Tyvek 1443R'' którego posiadam, to chętnie poszerzyłbym Waszą listę chętnych.
To ten Tyvek jest aż tak delikutaśny czy Twoje wymagania są duże ? Skoro nadaje się to na mocne żagle to co trzeba z tym robić, żeby szukać czegoś mocniejszego? :) Na podłogę pod namiot / pod śpiwór / na tarpa chyba wystarczająco mocne?
Tyvek 1443R jest lekko perforowany i najlzejszy ze spotykanych na rynku. Z niego są robione kombinezony lakiernicze, a nadaje się na tarp, lekką podłogę i worki na ciuchy. Mam go trochę i zastanawiam się, czy z niego zrobić tarp czy podłogę. Ta która teraz mam, jest z Tyveku Soft. Te dwa tak bardzo nie szeleszczą jak Tyvek Homer Wrap, popularny w Ameryce. Soft sprawda się jako podłoga, jest lekki, choć ja szukam jeszcze czegoś lżejszego, jak Mylar czy Polycryo.
Tyvek jest tani, na allegro jest dwóch sprzedających i od czasu do czasu mają w ofercie te rodzaje. Na moim blogu jest kilka zdjęć podłogi z Tyveku Soft. Jest trwały, tani i wystarczająco dobry bym mógł go polecić.
-------------------------------------------
Yatzek - nadworny tester NGT
używałem go głównie w Polskich górach i biwakach i tu nie zawiódł, mimo że zdarzało się spać na jakiś drobnych kamolach, czy połamanych gałązkach które przeoczyłem. Natomiast we Włoszech prawdopodobnie na plaży spałem na bliżej nieokreślonym czymś co poskutkowało dwoma drobnymi przedarciami, podłoga hubby hubby wyszła na szczęście bez szwanku. Może gdybym nie miał tyveku puściłaby również, nie wiem... Straciłem trochę zaufanie do 1443R i teraz szukałbym czegoś kapkę grubszego, coby chociaż poprawiło mój komfort psychiczny :)
No to właśnie Tyvek Soft. Grubszy i mocniejszy, a nadal stosunkowo lekki.
-------------------------------------------
Yatzek - nadworny tester NGT
Witam, czy ktoś może jest posiadaczem namiotu marki Husky model Brunel i chciałby się podzielić opinią? Namiot ten myślę należy jak najbardziej do poszukiwanych tutaj lekkich.
-------------------------------------------
Mateusz