NGT

jesli typowo turystyczny to po co T?
-------------------------------------------
ekipa e-Horyzont Łódź

na wszelki wypadek ;)

nie no serio serio sie pytam...

jesli potrafisz zalozyc stanowisko przy pomocy czekana(ów) i takie uzycie tez bedzie planowane to faktycznie warto...

natomiast na wszelki wypadek...na wszelki wypadek to jesli nie szkoliles sie jeszcze to warto ewentualnie pomyslec o jakims szkoleniu prowadzonym przez instruktora pza...
-------------------------------------------
ekipa e-Horyzont Łódź

Czekan kupujesz na kilka sezonow. Za dwa sezony sezony zaczniesz potrzebowac zakladac stanowisko i bedziesz musial kupic nowy czekan? Na wszelki wypadek to rozlegle pojecie.
-------------------------------------------
Field&Trek

nic nie bedzie musial kupowac :)
bedzie budowal ''stanowiska'' ze slabszych czekanow

i tak snieg w 90% przypadkow bedzie slabszy niz najslabszy czekan :)

''stanowiska'' z czekanow, no prosze Was...

te stanowiska (deadmany) bywają też budowane z nart, plecaków itp. - a tych w wersji T nie sprzedają ;-)

ad rem - może ktoś zapodac normą, czym się różni atest na czekan typu B od T ? pytam konkretnie, jakie są dodatkowe testy i parametry dla technicznych czekanów.

ludz<<

http://www.supertopo.com/a/Ice-Axe-Buyin...0557n.html
sama norma potrzebna jest firma ubezpieczeniowym, zeby mogli nie wyplacac odszkodowan ;)

tak jak mowilem, jeden jest mocniejszy drugi jest slabszy :)

w praktyce bardzo rzadko stosuje sie go/je do budowania ''stanowisk''
w niektorych warunkach torba z IKEA bez normy czy nawet sam wspinacz jest 200 razy lepszym rozwiazaniem na ''stanowisko'' niz najmocniejszy czekan klasy T

a tu masz konkretniejszy konkret

http://www.spadout.com/a/basic-technical...e-ratings/

''Type T = Technical type, with higher strength, for use in all circumstances especially for ice climbing, dry tooling, etc.''
-------------------------------------------
...nic to

dzięki, o to wlaśnie mi chodziło, co zapodałeś w drugim linku. Nie spodziewałem się, że różnica będzie tak (nomen-omen) drobna, rzędu 30-40%

no roznice zaczynaja miec jakiekolwiek znaczenie dopiero kiedy przekrecasz zaklinowane ostrze (i tak sie tego unika jak ognia, bo np. ostrza quarkow lubily sie przy tym lamac)
wniosek z tego jest taki ze do wszystkiego poza trudnym drytoolingiem i trudnym mikstem B w zupelnosci wystarcza
zwlaszcza ze mozesz miec shaft T a ostrze B i czekan jest B :)

sama mozliwosc budowania stanowisk nie ma tu nic do rzeczy, bo oba sa wystarczajaco wytrzymale, jeden bardziej, drugi mniej

wbrew temu co niektorzy sadza ;)
-------------------------------------------
...nic to

dokładnie tak - zupełnie osobną kwestią jest wybór kształtu ostrza i samego czekana, to jest dużo istotniejsze przy kupowaniu, bo nie można sobie wszystkiego kupić 'na zapas' ;)

nie chodzilo mi o deadmeny a o lod i caly T
-------------------------------------------
ekipa e-Horyzont Łódź

Jesli do wspinaczki lodowej to lepiej wyjdziesz na czekanie z negatywna glowica B. Negatywna bo latwiej z lodu wyciagac, B bo ciensza i latwiej wchodzi. Poza tym potrzebujesz pary najlepiej tych samych (ale da sie z roznymi). Sluchaj Jachola, on tu wprowadza glos rozsadku. Ja mam Air Techa bo jest lzejszy i byl w pol cenie - kwestia T jest mi zbedna, a uzywam czekana do chodzenia, nie wspinaczki (probowalem i po kilku dziabnieciach mialem dosc i pozyczylem Matrixy). Czekan, kazdy, nawet ten drewniany z linku powyzej, sluzy do pracy w lodzie i do tego zostal stworzony. Kupowanie T to jak kupowanie kurtki wspinaczkowej do wyjscia z psem - da sie, wodoodporna jest nawet wtedy gdy psa bys z domu nie wyrzucil ale troche droga, rekawy ma smieszne i tak krotka, ze wieje po nerach. Czekan T jest zazwyczaj ciezszy od B. Pomysl o podnoszeniu dodatkowych 100g tysiac razy w ciagu dnia. Jak nie myslisz o deadmanach, to po co ci to?
-------------------------------------------
Field&Trek

kazzperr<<<
to juz nie wiem o co Ci chodzilo

''jesli potrafisz zalozyc stanowisko przy pomocy czekana(ów) i takie uzycie tez bedzie planowane to faktycznie warto...''
jak nie o stanowiska

Wszystkie znane mi (uzywane) ostrza dedykowane do lodu sa B
T sa raczej do (drytoola)

Ostrze (kazde) mozna, sobie stuningowac jak sie chce, bierze sie pilnik i nadaje ksztaltu (co ciekawe wg mnie wiekszosc super technicznych ostrz wyglada tak dlatego zeby wygladaly bardziej technicznie a sprawuja sie lepiej po obrubce reczna metoda skrawania :)

z tym negatywnym katem bym sie nie zgodzil, wieksze ma znaczenie jak siedzi, nie jak wychodzi, a siedzi lepiej jak jest pozytywne
(dlatego 90% ostrz do lodu sa pozytywne, nie wiem jakie teraz robia dziabki ''negatywne'', moze robia, ale malo)

waga (a wlasciwie wywazenie) i ksztalt ma znaczenie najwieksze

i tu niestety trzeba eksperymentowac, porzyczac od kogo sie da i ile sie da
ja np. mam dziabki wcale nie popularne ale po tuningu i modyfikacjach leza mi tak samo dobrze/ albo lepiej niz duzo ''lepsze'', ''techniczniejsze'' i drozsze odpowiedniki
(wiem bo szczesliwie mialem mozliwosc porownania)

kazdym czekanem da sie zrobic prawie wszystko, i to jednym, i to domowej roboty :)
(wystarczy spojzec na daty przejsc niektorych klasykow;)

ale nie ma czekana dobrego do wszystkiego np. znajomy mial aztary (dopuki jednego nie upuscil ;) i jak dla mnie to dziabki do niczego byly i do wszystkiego
do chodzenia nie wygodne, do wspinania wrecz tragiczne
-------------------------------------------
...nic to

kivak <<
chyba negatywnym katem ostrza a nie negatywna glowica
glowica moze miec tzw clearance czyli kat otwarcia (osiagniety przez odpowiednie wygiecie styliska) nie ma rowniez za wiele wspolnego z latwoscia wyciagania, (zeby maja najwiecej, a wlasciwie ich brak w odpowiedniej czesci peaka:)

czytalem gdzies swietny artykul o tym jak nalezy zmienic profil ostrza zeby bylo cacy (jak znajde to wrzuce, bo fajny i dziala)
-------------------------------------------
...nic to

Jak zwal, tak zwal. W zasadzie wchodzac do sklepu ma sie albo czekany z dziobem w dol, albo z dziobem inaczej. Urabianie glowicy pilnikiem to wyzsza szkola jazdy.
Kupujac czekan turystycznie, wazne zeby dobrze wchodzil styliskiem - nie mial ksztaltu x-monstera, czy chociazby ostrogi. Fajnie jak jest lekki. Wygodnie jak jest lekko giety. Milo, jak jest tani.

''...most picks are positive clearance, and 2) both positive- and negative-angle picks will penetrate snow. Notes veteran climbing guide Michael Silitch, ''Positive clearance picks offer better performance for ice climbing due to their more precise point for hooking; some negative clearance are preferred for self arrest in difficult snow conditions.'' Clearance can be modified by taking a hand file and carefully grinding the pick to your desired angle and sharpness...''

jak widac, (wystarczy spojrzec na oferte np. grivela etc.)

tylko czekany do chodzenia maja teraz negatywne peaki
wszystkie (prawie) czekany do wspinaczki sa pozytywne

To ja chyba myle pozytywne z negatywnymi. Jaka glowice ma Grivel Matrix, a jaka Grivel Nepal? Jaka glowice ma DMM Rebel, a jaka DMM Cirque?
-------------------------------------------
Field&Trek

http://assets.allbusiness.com/asset/imag...967304.gif

wzięte z metematycznej wypukłości ;)