-> szop19
Dzisiaj łaziłem przez 3 godziny w puchu na TSL 227 Escape. Zapadają się, jasne, do powyżej kostki, ale da się iść swobodnie. Ważę 85 kg i to bez plecaka. Wypróbowałem Rando 225 ale jestem za ciężki, z plecaczkiem prawie 100 kg, nie były najlepsze. Przy maksymalnej nośności 110 kg (absolutne maksimum, w zasadzie to trochę na wyrost), to nie dla mnie. Uważam, że w przypadku TSL-i należy się kierować wyłącznie środkową wartością - w przypadku 225 jest to 75 kg. I dla takiego człeka są to rakiety idealne. 227 mają tą wartość na poziomie 90 kg - w sam raz dla mnie. Co do 328 - mają nośność jak 225 - dla Ciebie dobre, mają także zaletę i wadę. Zaletą jest ich wygląd, są niesamowite. Wadą oczywiście cena. Na
www.rakiety.pl 719 zł (sic!) Tymczasem 225 kupisz już za...
http://www.sklepturysty.com.pl/esklep/index.php?cPath =113
Patrz i podziwiaj. UWAGA Mają ostatnią parę, więc kto pierwszy ten lepszy. Jeszcze słówko o wiązaniach. Rando to niezawodna prostota, ale trochę niewygodne, poprawiałem kilka razy zanim wreszcie trafiłem z odpowiednim ustawieniem. Escape to poezja, przody zaciągnąłem na stałe, przód buta da się uwolnić bez luzowania paska. Tylny pasek genialny, w najgrubszych rękawicach trafiam zębatym paskiem w szczelinę bez problemu, duża klamra działa jako dźwignia, jeden ruch dociąga o jeden ząbek. Mała dźwignia w środku, po naciśnięciu uwalnia cały pasek od razu lub tylko kilka ząbków. Znakomite rozwiązanie.
a ile kosztuje TSL 227 ESCAPE ?? skoro w takich smigasz i polecasz to moze i ja sie zaopatrze, w zasadzie nie sa tanie, ale jesli maja mi sluzyc ponad 5 lat to dam i te 720... choc z zalem :) jednak okres poswiateczny dal mi tak za przeproszeniem w 4 litery ze juz jestem zdecydowany na rakiety, kwestia ktore... piszesz ze dla mnie moze i 225 wystarcza, ale wez pod uwage, ze ja rowniez planuje smigac z plecakiem, czyli ponad 90 kg na 100%...
-------------------------------------------
gg: 3834081
-> szop19
>>a jak wyglada sprawa gwarancji na takie cos ?? ile trwa i co obejmuje??<<
Podejrzewam że dwa lata... Choć muszę powiedzieć że ja w ogóle gwarancją sie nie przejmowałem. Rakiety ogólnie jest dosyć trudno zniszczyć. W przypadku tych z tworzyw sztucznych musi nastąpić wg, mnie szczególnie ''złośliwy'' zbieg okoliczności polegający na tym że osoba ważąca powyżej ''nośności'' rakiet nastąpi w miękkim śniegu na przeszkodę w ten sposób że czub rakiety i tył oprze się a cały ciężar przyjmie na siebie środek rakiety...
-> Yak
>>Rando to niezawodna prostota, ale trochę niewygodne, poprawiałem kilka razy zanim wreszcie trafiłem z odpowiednim ustawieniem.<<
Oczywiście masz na myśli PIERWSZE ustawienie, czyli to kiedy dopasowujesz wiązanie do rozmiaru buta ? Jeśli nie to znaczy że coś miałeś z tymi wiązaniami nie w porządku. Mnie nigdy się podczas chodzenia nie luzowały żebym musiał poprawiać.
-> szop19
Sugerowałbym jeszcze przed wyborem pomiędzy rakietami TSL 225 i 227 zastanowienie się w jak licznych team'ach masz zamiar chodzić w zimie. Dlaczego jest to warte rozpatrzenia ? Ano dlatego że im liczniejsza grupa rakietowców tym mniejsze rakiety mogą mieć. Po prostu z mojego doświadczenia z rakietami wynika że osoba która idzie jako trzecia z kolei ma już bardzo dobrze ubity ślad po poprzednikach i zapada sie o wiele mniej niż pierwszy ''rakietowiec''. Tak więc przy założeniu że chodzi się w kilka osób można pozwolić sobie na kupienie mniejszych rakiet i męczenie się 1/3 trasy (zmiany) jako prowadzący-torujący.
Oczywiście jeśli chodzisz sam (jak ja, często) to wtedy nie wahaj się - kupuj 227 - nie pożałujesz. Muszę jednak powiedzieć że przy mojej sumarycznej wadze ok. 120 kg rakiety te są dla mnie niewystarczające i planuję zakup w USA jeszcze dłuższych i ''nośniejszych'' - być może będzie to dla ciebie odpowiedzią na pytanie czy takie długie rakiety w czymkolwiek przeszkadzają...
>>dodam jeszcze ze w tych ''horyzontowskich'' po dluzszym chodzeniu (pod gore, ale z nieodblokowanym systemem umozliwiajacym poruszanie stopa) stopy zaczely mi lekko cierpnac, co nie zdazylo mi sie nigdy wczesniej, czy to wina wiazan, czy tego ze ten system byl zablokowany ?? <<
Trudno odpowiedzieć na to pytanie. Rzecz w tym że ja praktycznie zawsze mam tył rakiety ''wolny''. Tyły przypinam na stałe tylko sporadycznie - na przykład przy przechodzeniu przez jakieś płoty, zwalone drzewa itp. słowem wtedy kiedy trzeba unosić nogi wysoko i pod różnymi kątami a opadający tył rakiety mógłby zaczepić o przeszkodę.
no to juz spawa praktycznie wyjasniona: prawie zawsze chodze zima sam, a jesli juz to pojde z jedna osoba (dziewczyna rowniez z rakietami) tak ze opcja wiekszych bedzie chyba lepsza, pozostaje kwestia zapiec, RANDO czy ESCAPE?? i czy ktos wie ile kosztuja te escape?? bo z rakiety.pl nie odpowiadaja :(
uruloki, wielkie dzieki :) jestes wielki!!
-------------------------------------------
gg: 3834081
wlasnie skontaktowal sie ze mna bardzo mily pan z rakiety.pl ;) dowiedzialem sie wiec, ze TSL 227 z wiazaniami ESCAPE kosztuja prawie 800zl , czyli strasznie duzo... tak ze chyba zostalbym przy RANDO, z drugiej strony jednak pan mowil zebym zastanowil sie nad modelami o nieco nizszej nosnosci, bo wedlug niego: srodkowa wartosc to optymalna, ale ze spokojnie mozna chodzic do wartosci maksymalnej... oczywiscie bardziej ufam urulokiemu, on to sprawdzil w realu... poza tym: praktycznie wszystkie rakiety maja dostepne od reki, a czego nie maja dzis (piatek) maja miec do poniedzialku.
Biorac pod uwage ze przewaznie jednak chodze zima sam, a nawet jesli z kims to mi przypada rola plugu i ze rakiety maja mi sluzyc gdy jest naprawde ciezko, to chyba zdecyduje sie jednak na TSL RANDO 227... ewentualnie pomysle nad ESCAPE 328, ale chyba jednak wieksza nosnosc zwyciezy, bo juz wiecej niz 720zl to nie dam!
Yak, prosze jeszcze jakbys mogl napisac czy jak juz sie buta ulokuje w rakiecie to jest jakas roznica miedzy tymi wiazaniami?? i czy korzysta sie z tej ''zapadki'' w ESCAPE?? czy to w ogole ma sens??
I nie martwcie sie panowie, do poniedzialku raczej zamowie rakiety i juz bedziecie mnie mieli z glowy :) bedzie koniec upierdliwych pytan...
-------------------------------------------
gg: 3834081
-> uruloki
>>Oczywiście masz na myśli PIERWSZE ustawienie, czyli to kiedy dopasowujesz wiązanie do rozmiaru buta ?<<
Oczywiście mam na myśli pierwsze ustawienie. Potem nie było problemów.
-> szop 19
Powiem tak. Jak już ulokujesz buta w rakiecie, różnicy nie ma żadnej. Z ''zapadki'' w escape korzystasz za każdym razem gdy zakładasz lub zdejmujesz. Wygoda tego rozwiąznia polega na swobodzie regulacji. Za mocno ściasnąłeś? Jeden ruch kciukiem i już! Za słabo? Klik i poprawione. W Rando jest trochę więcej pracy z paskami. Nie chciało by mi sie poprawiać za każdym razem kiedy coś uwiera. Powstaje pytanie, czy warto płacić za tą odrobinę luksusu? Powiem tak: nie warto. To jest ok. 120 zł. różnicy. Dlaczego jednak kupiłem? To proste.
www.sklepturysty.com.pl Mieli ostatnią parę za, uwaga, 600 zł!!! Taniej o 67 zł niż 227 RANDO na rakiety.pl Pewnie leżały w sklepie 3 lata :)
Po zastanowieniu doszedłem do wniosku, że potrzeba poprawiania wiązania rakiety wynika z samej jego konstrukcji. RANDO, raz dobrze ustawione, znajdują się zawsze w tej samej, wybranej, pozycji. Więc po prostu nie potrzebują poprawiania. ESCAPE za każdym razem ustawiasz na nowo. Trudno się spodziewać, że za każdym razem trafisz na ten sam ząbek. Stąd potrzeba poprawienia czegoś od czasu do czasu. Muszę więc przyznać, że ESCAPE nie mają znaczącej przewagi nad RANDO. To jest tak jak z np. trzecim ostrzem w maszynce do golenia. Czy ogoli lepiej od dwóch? Wątpliwe, ale producenci muszą coś zmieniać i ulepszać co chwilę, żeby ożywiać sprzedaż. Teoretycznie 227 można sprzedawać z 4 różnymi wiązaniami. Te same rakiety można sprzedać w 4 cenach, a i katalog grubieje :) Poza tym, na niekorzyść ESCAPE zdaje się świadczyć stopień ich komplikacji. To już jest jakiś mechanizm, zawiasy, ząbki, paski plastikowe itp. W RANDO jedno plastikowe zapięcie. Co się wcześniej zepsuje? (mam nadzieję że jednak nie będzie się psuć :( Proponuję zajrzeć na stronę firmową TSL ->
www.tslsport.com , mają tam fajne narzędie do dobierania rakiet do własnych potrzeb.
mowiac o ''zapadce'' mialem na mysli to cos o czym wspomniane jest na rakiety.pl przy 328 a mianowicie ze podczas schodzenia pieta moze isc nizej niz os rakiety... wlasnie oblukalem to na stronce tsla i faktycznie tak jest, ale chyba tylko w rakietach 328, a nie uzaleznione to jest od wiazan... ale to juz moze lekka przesada :) raczej zostaje przy RANDO 227 i mam nadzieje ze bede zadowolony, moze jeszcze poszukam czy gdzies sie taniej nie uda dostac... dzieki chlopaki :)
Urloki sorki ze tak dlugo nic nie pisalem… ale byłem zabiegany
Napisales; Darek e-horyzont.pl ; Nieźle musicie chcieć sie ich pozbyć jeśli robicie AŻ taką promocję.(…)
Nie za bardzo kumam masz pretensje do nas ze robimy promocje ?? A może na tym polega promocja b.dobry towar w dobrej cenie a nie resztki z magazynu?
MSR DENALI ASCENT grey rakiety 699,9
MSR LIGHTING 30 rakiety 759,9
MSR LIGHTING ASCENT 22 rakiety 759,9
Zobacz ile te Lightingi kosztuja w Niemczech :) wg mnie cos kolo 290 euro , a u nas sporo taniej
Odnosnie twego stwierdzenia (…) cieszę się że takie były wnioski, tylko dalej nie rozumiem dlaczego wybraliście do dystrybucji rakiety b.drogie i raczej b. specjalistyczne ?...
Pojecie drogie jest wzgledne tym bardziej, ze udalo nam się zbic ceny w stosunku do cen katalogowych :) Jakie specjalistyczne? Mamy rozne modele msr także te bardziej na niziny.
Opisywany test co do ktorego miales watpliwosci odbyl się w Alpach w warunkach naturalnych. Na 7 testowanych rakiet 3 uzyskaly ocene dostateczna także tsl 227. Jedne rakiety im się rozsypaly :) Swoja droga można pozazdroscic odwagi niemieckiemu Outdoorowi; a takowa trzeba mieć żeby wystawic komus ocene dostateczna.
Nie widze w tym zadnego problemu ze wybralismy rakiety drogie i bardzo dobre , tsl nie jest specjalnie tansze :) a w tescie porownawczym wypadly gorzej!!!
Na usredniona ocene rakiet we wspomnianym tescie (przeprowadzony zostal w Alpach) skladaly się takie elementy jak;
-prowadzenie po rownym terenie msr 3,5 gwiazdki , tsl 1 gwiazdka
-schodzenie msr 5/ tsl 4
-Podchodzenie msr 5/ tsl 1,5
-Trawersy msr 5/ tsl 2,5
-Gleboki snieg msr 2,5/ tsl 3,5 (była porownana rakieta msr bez ogona!!!!!! Z ogonem msr uzyskalby oceny identyczne lub wyzsze :) )
-Snieg zmrozony, lod, sredniotwardy msr 5/ tsl 3,5
-Obsluga msr 4,5/ tsl 4
-stosunek ceny do jakosci; MSR denali evo ascent- dobry ( 270 euro) TSL 227- dobry ( 200 euro)
Ta ostatnia ocena miala także wplyw na ogolna ocene tak jak wczesniejsze inne elementy. Ogolna ocena msr bardzo dobry a tsl dostateczny (pomimo dobrego stosunku ceny do jakosci).
Rakiety msr`a te które były w tescie mielismy (bo już się skonczyly) po ok. 185 euro :) czyli 85 euro taniej niż w Niemczech. Oczywiście to nie tanio ale czy ty przy takich wynikach testu jak bys to wszystko wiedzial bys nadal wybral tsl :)??
Msr rakiety tak jak wczesniej napisalem w kazdym znanym mi tescie wypadaly bardzo dobrze. W ostatnim tescie (jeszcze cieplym) ze stycznia 2006; model Denali Classic MSR i Lightning ascent MSR uzyskaly outdor kauf tipp. Tsl`a nie było w tescie :) .
Nie powinnienem pewnych rzeczy tu pisac ale skoro miałem obronic nasze dobre imie.
Urloki ; Dla milosnikow rakiet tanich mamy u nas Morpho
Na stronie nie pokazujemy wszystkich modeli
pozdr
-------------------------------------------
darek e-horyzont.pl
->drek e-horyzont.pl
''Nie powinnienem pewnych rzeczy tu pisac ale skoro miałem obronic nasze dobre imie.''
Nie naruszyłem waszego ''dobrego imienia'' więc nie wciskaj tu kitu że MUSISZ go bronić.
Poza tym zwracam uwagę że jeszcze raz powtarzasz w zasadzie to co już wcześniej pisałeś.
Ale w takim razie i ja pozwolę sobie powtórzyć : za porównywalne zarówno pod względem konstrukcji, nośności i stosunku cena/jakość uważam rakiety MSR Denali z maksymalnymi ogonami i TSL 227.
''-Trawersy msr 5/ tsl 2,5'' możesz mi łaskawie wyjaśnić czym w teście uzasadniono miażdżącą wyższość Msr-ów w trawersowaniu jeśli obie rakiety mają wiązania oparte na tej samej zasadzie, a mianowicie sztywnej osi obrotu stopy ?
Dla ciekawości - czy test przeprowadzała jedna i ta sama osoba na wszystkich modelach ?
''Dla milosnikow rakiet tanich mamy u nas Morpho'' i sprawnie działającą reklamę można dodać ;) :) :)
Co do testów porównawczych rakiet to uważam że są wysoce niemerytoryczne. Porównuje sie rakiety o różnym zasatosowaniu (specjalizacji) konstrukcji i rozwiązanaich wiązań itp.
Jest to zupełnie tak jakby porównywać śladówki z wiązaniami Rotefella z dowolnymi nartami turowymi. I to narty i to. I tutaj wiązanie jest z ''wolną piętą'' i tu. A jednak nikt tego nawet nie próbuje porównywać. Ciekawe dlaczego ;)
''MSR DENALI ASCENT grey rakiety 699,9'' + 159,90 za ogony = 859,80 ! :0
669 zł (w najdroższej opcji - kupowanie w rakiety.pl) to jednak troszkę taniej. A dokładniej 190,80 zł. Można sobie za to kupić na przykład parę dobrych kijków...
Domysl sie jak wygladaja dobre testy :) a takie robia chlopaki z outdooru np zamiany po jakims czasie. Podchodzenie pod ta sama gorke za kazdym x w innych rakietach...
''-Trawersy msr 5/ tsl 2,5'' możesz mi łaskawie wyjaśnić czym w teście uzasadniono miażdżącą wyższość Msr-ów w trawersowaniu jeśli obie rakiety mają wiązania oparte na tej samej zasadzie, a mianowicie sztywnej osi obrotu stopy ?
Nie pisza tego dokladnie bo to nie praca magisterska :) Ale jak jest taka roznica to napewno tego sobie nie wymyslili. Moze fakt, ze msr`y sa na bazie prostokonta ma wplyw na to ze lepiej sie spisuja w trawersie ( niz rakiety tzw owalne), Salomony o podobnej konstrukcji do msr dostaly 4 gwiazdki. Msr od spodu maja takie sympatyczne szyny metalowe co prawdopodobnie tez ma wplyw na pewnosc i szybkosc w trawersie.
Urloki jest mala roznica pomiedzy Toba a chlopakami co testowali oni mieli kontakt z wszystkimi rakietami o ktorych pisali a ty nie chodziles w msr`ach... Jak mozesz ty porownac 2 rakiety jak 1 z nich nie uzywales. Sledze testy outdoora od chyba 7 lat i robia to profesjonalnie.
U nich roznica w cenie miedzy tsl a msr wychodzila nawet 260 zl i pomimo tego faktu i wplywu ceny na ogolna ocene tsl dostal tylko ocene dostateczna. I nie jest prawda ze zawsze drozsze produkty wygrywaja testy. Outdoor wrecz z tego slynie ze czesto wylapuje produkty bardzo dobre w dobrej cenie.
Oczywiscie byly 2 grupy rakiet ; te oparte o rame alu i te z `ramami plastikowymi`
Rozejdzmy sie w pokoju; ja bym doplacil 190 zl do mistrza wsrod rakiet (okreslenie testerow z Outdoora) a ty wolisz dobre rakiety sredniej klasy.
Ja mam dodatkowo mozliwosc uzywania w warunkach gdy nie spodziewam sie puchu rakiet bez ogonow. A ty masz jedne do wszystkiego.
-------------------------------------------
darek e-horyzont.pl
a Darek mam pytanie...
czy Ty opierasz się jedynie na testach jakiś tam magazynów czy też sam sprawdzałęś jak oba modele działaja w praktyce??
Darek opiera się na teorii bo tak naprawdę nie ma o tym bladego pojęcia.
-------------------------------------------
w
Grzes: nie miałem okazji robic takiego porownania ani żaden z moich znajomych. Acha Outdoor to nie jest jakis tam magazyn!!!!
Wiele testow jeżeli jest tylko możliwe przeprowadzaja w laboratoriach i w terenie… Jako chyba jedyne czasopismo na swiecie porownuja parametry kurtek membranowych w oderwaniu od cudownych liczb podawanych przez producentow. Robia to na specjalnych urzadzeniach`parowniczych` :) Piora 10x... Podobnie jest ze spiworami, matami ; parametry termiczne weryfikuja w laboratorium na skomplikowanych maszynach. Oczywiście nie zaniedbuja testu w terenie :)
Wiesiek: Gratuluje jak zwykle wejscia ; elegancko; profesjonalni i na temat :) Od razu powiedz, ze nie lubisz nas i wszystko co my sprzedajemy.
I w koncu oficjalnie napisz z jakim sklepem firma zwiazany jestes. Już tyle osob się o to pytalo na ngt.
-------------------------------------------
darek e-horyzont.pl
a ja uzywam od kilku lat tanich rakiet Morpho (nawet nie wiem jaki model takie zolte z rakami) i jestem zadowolony kupilem w Popradzie za 2300Sk. Nie wiem jak sprawdzaja sie w ekstremalnych warunkach ale Bieszczady, Beskidy i Izery OK
-------------------------------------------
stach
Mam rakiety Baldas Miage, drugi sezon. Łącznie przeszedłem na nich ok. 400 km. Masa przenoszona przez nie to 75-80 kg. Kilkanaście razy miałem w nich wywroki na zwalonych drzewach. 2 razy wywrotka była na tyle poważna (rakieta zaplątała się w gałęzie), że sam nie mogłem się uwolnić. Kolega włożył dużo wysiłku w wypięcie mojej stopy z wiązania. Tutaj muszę pozwolić sobie na samochwalstwo: mam bardzo mocne nogi (jak na mój wiek) i nic mi się nie stało. Nigdy nie oszczędzam rakiet. Baldasy Miage mogę pochwalić za bardzo mocny zamek( przegub na którym porusza się część przypięta do nogi) i ogólną wytrzymałość - dynamiczny nacisk na oba końce rakiety(kilka razy tak stanąłem, że w środku rakiety była pustka a na końcach gałęzie). Wady: jak chyba każda rakieta są upierdliwe przy mokrym śniegu. DLA MNIE CENNE BYŁYBY UWAGI OSOBY KTÓRA UŻYWAŁA RÓŻNYCH RAKIET W WARUNKACH MOKREGO ŚNIEGU I MOŻE WYPOWIEDZIĘĆ SIĘ NA TEMAT PRZYCZEPNOŚCI ŚNIEGU DO RAKIET (wielokrotnie spotkałem się z tym że przy ujemnej temp. powietrza śnieg na nasłonecznionych stokach był mokry i kleił się do rakiet). Ciekawy jestem jak to wygląda u innych producentów.
Tym, którzy chcą chodzić szlakami zasypanymi śniegiem i poza szlakami (między drzewami) polecam rakiety. Jakie rakiety? takie na jakie Was stać. Zawsze kiedyś możecie je zmienić. Ceny spadają, moje w ciądu 15 miesięcy staniały ok. 20% i stały się dostępne w wielu miejscach. Dla mnie, wędrującego po Beskidach jedno jest pewne - RAKIETY MUSZĄ MIEĆ KILKA DOBRYCH KOLCÓW, MAŁĄ MASĘ i DOBRY MOCNY PRZEGUB.
Nie wypowiadam się na temat nośności i związanego z tym zapadania się w śnieg (mając na nogach tylko jeden model).
Na moich Baldasach Miage W PUSZYSTYM ŚNIEGU ZAPADAM SIĘ NA OK. 15-20 CM. Jeszcze jedno - wraz ze zminą butów na sztywniejsze wygodniej mi się chodzi.
Pozdrawiam wszystkich ''rakietników''!!!!
-------------------------------------------
rakiety śnieżne i telemark uczynią Cię wolnym
Spotkałem się kiedyś z opinią, że do rakiet z korpusem z tworzywa sztucznego mokry śnieg przykleja się częściej (w przeciwieństwie do rakiet, których rama wykonana jest z aluminium i wypełniona elastyczną tkaniną).
Zaczynam pierwszy sezon użytkowania rakiet K2 Traverse i na razie nie miałem okazji chodzić po mokrym śniegu. Natomiast w puchu zapadam się ok.10-15 cm, ale po skorupie chodzi się idealnie.
Jak sprawa ma się w innych modelach?
papayogi: mozna za to dodac ze w rakietach z alu rama material z czasem moze sie przetrzec jak ktos intensywnie uzywa. Pamietajcie o sprawdzeniu tego jak bedziecie kupowac uzywane. Problem ten rozwiazuje rama metalowa z materialem puszczonym jak w najdrozszych Msr`ach tylko ta cena :(
-------------------------------------------
darek e-horyzont.pl
Darek, prosze Cie skoncz z tymi bezpodstawnymi opiniami nie popratymi zadnym doswiadceniem a jedynie wydumanym ogladaniem sprzetu. Ja wiem ze z ulotki reklamowej Sklepu Horyzont ''Darek - lubi freerajdy'' mozna przypuszczac ze znsz sie na wszytskim ale naprawde tak jak na tym zdjeciu jazda po plaskim przygotowanym stoku z wyciagiem w tle to nie freeride, wiec troche pokory chlopie. Technika poszla na tyle do przodu ze nie wyglad materialu swiadczy o jakosci ale jego komponenty, wiec przestan wciskac gosciom bajki, skoro nie masz zadnych podstaw praktycznych a jedynie wizualne.
Jeszcze jedno nt sformulowania ''Chlopaki z Outdooru'' - chlopaki moze i tak, ale sadze ze znasz ich tak samo jak rakiety czyli wizulanie z przegladnia magazynu, ale dobrze ze czytasz prase branzowa ... chociaz tyle...