NGT

@cytruska- takie jak Zamberlan Tofane czy Sella?
-------------------------------------------
Jurek

W Polsce, z tego co wiem, to nigdzie. Co prawda Hunt-Fish ma jakieś zimowe buty Meindla i Hanwaga, ale nie wiem jak sprawdziłyby się w terenie górskim. Słowacka Makara szyje takie buty, robią na wymiar stopy. Np. model Rysy wygląda bardzo fajnie - http://tiny.pl/gd15v

@cytruska
Modele Scarpy są takie ''oldskulowe'' (Mythos, Revolution Activ, SL) ma je weld.pl
ale czy to są wystarczające buty na zimę to sprawa indywidualna
(w ostatni weekend w Beskidach przy -20°C spotkałem piechura w Mont Blanc'ach i troszkę mu zazdrościłem na postoju).

Te slowackie buty to archiwum X. Mozna w tej cenie spokojnie w PL kupić szyte buty ale nie na podeszwie masochisty, ale juz normalnej, z amortyzacją.
-------------------------------------------
Jurek

Jurek, ale ocieplane?

Cutruska nie pyta o ocieplone.
Poza tym - po co mi w butach górskich tego typu ocieplenie. Skarpetkami wszystko załatwię.
-------------------------------------------
Jurek

Pyta o buty na zimę. Przez buty zimowe, rozumiem buty ocieplane. Nieocieplane to zwykłe, czterosezonowe treki. No chyba, że intencje Cytruski były inne. ;)

W życiu nie ubrałem i nie ubiorę ocieplanych butów poniżej 6 tys. Niezależnie od pory roku. Ocieplane buty mogę sobie do lasu ubrać, na spacer z psem :-)
-------------------------------------------
Jurek

@Jurek Cezar
To sprawa indywidualna, wg Ciebie skrajnie niskie temp. to powyżej 6 tys m a w niższych partiach nie grożą nam odmrożenia?
Przykład: http://www.topr.pl/organizacja-topr/arch...09-01-2017
---
Edytowany: 2017-01-13 15:48:34

Cytruska!

Andrewshoes szyje klasyczne skórzaki, np. takie:
http://www.andrewshoes.com/prodotti/en/trekking/143/
Za wersję skóra/skóra + otok na nosku zapłaciłem 3 lata temu 208eur.
Można je również ''zzimizować'' po przez dodanie dociepliny. To jest do uzgodnienia z producentem.
Inna opcja to nasz rodzimy Hanzel, tyle, że on nie robi skórzaków z szytą podeszwą.
A co do zimowości buta. W tym modelu byłem w poprzedni weekend w Bartnem, gdzie było poniżej -20. W dwóch parach skarpet bez VBL, na nartach, w głębokim kopnym śniegu który wyziębiał na chwilę straciłem czucie w palcu u nogi. Kolejnego dnia z VBL już było lepiej. Nie mniej jednak to jest temperatura graniczna w moim przypadku.
Docieplenie np. Thinsulatem by pomogło, byłby to jednak typowy but zimowy. Ponieważ używam ich jako but trzy sezonowy i do tego narciarski (są wiązania do nart BC, gdzie można użyć zwykły but) to jest to rozwiązanie kompromisowe. Akceptuję gorszą termikę i się z nią liczę.
Stosowanie skarpet VBL, czy też zwykłych torebek foliowych trochę pomaga.
---
Edytowany: 2017-01-13 16:17:38
---
Edytowany: 2017-01-13 16:18:08
---
Edytowany: 2017-01-13 16:20:54
-------------------------------------------
Pim

@Pim 👌👏
VBL np.=http://www.reconnet.pl/printview.php?t=804&start=0

Promotorem patentu VBL m.in. były siły zbrojne. Na podstawie doświadczeń z wojny w Korei amerykanie wprowadzili buty arktyczne wykorzystujące zasadę odcięcia potu od warstwy izolującej.
Ja mam worki na stopy produkcji Expeda. Dodatkowo skarpety można odciąć od wilgoci przechodzącej przez buta kolejną skarpetą VBL. Wtedy układ będzie taki (licząc od stopy).
Stopa/VBL/2x skarpeta/VBL/but.
Stosowanie VBL wymaga z kolei starannej pielęgnacji stóp. Po powrocie do schronu suszenie, smarowanie, założenie suchych itp..
-------------------------------------------
Pim

Powinno być tak:
Stopa/cienka skarpeta/VB/gruba skarpeta/but lub jak but cieknie (w sumie w mrozie nie bardzo ma czym) kolejne VB/but.

Stosowanie VB nie wymaga wcale większych zabiegów ze stopami niż normalne chodzenie. Zdejmujemy pierwszą cienka skarpetkę, suszymy na butelce z gorącą wodą/ognisku/na garnku, a na stopę zakładamy suchutką skarpetkę obozową. Po kwadransie skóra stopy wysusza się całkowicie i nic się z nią nie dzieje. Zabieg przetestowany w okresie ok. 7 dni pod rząd przez kilka osób, żadnego prania, zasypek, maści itp.

Co najlepiej w kateoriach użyteczność-trwałość-cena sprawdzi się najlepiej jako VBL na stopy? Jakieś grubsze worki, worki expeda - coś innego? Wydaje się, że zwykłe folówki momentalnie się podrą... takie expedy będa istotnie trwalsze, żeby uzasadnić wydatek, czy może jakoś funkcjonalnie lepsze?
Zdarzało mi się nosić worki na stopach ale zazwyczaj na skarpetach w mokrych butach, teraz muszę z wimowym narciarstwie przetestować temat na nowo.

@m w ciągu roku ,,zbieram'' worki w jakich otrzymuję ,,towar'' od kurierów.
Są mocniejsze niż jakiekolwiek ,,reklamówki''
-------------------------------------------
Wynik mierzy czyny...

Expedy mają kształt skarpety, choć trzeba przyznać, że raczej taki z grubsza. Niemniej jednak ułatwia to użytkowanie, nie przesuwają się i nie mają aż tylu różnych zagięć. Są bardzo mocne, pierwsza rzecz która w nich padnie to pewnie będzie podklejenie szwów, ale w moich jeszcze działa.

Widzę, że sposób z butelką się przyjął :-)
-------------------------------------------
http://acrossthewilderness.blogspot.com

Dzięki za uwagi. W najbliższy weekend pewno potestuję worki

Jak nie jak tak ;)

Najlepsze są chyba jednak te skarpety Expeda, niestety są drogie. W drugiej kolejności woreczki strunowe czy po odzieży którą kupujemy o czym wspomina PRS. Najsłabsze są worki na śmieci choć wybierając jakieś grube 30L też damy radę. W drugim i trzecim przypadku trzeba zastosować taśmę klejącą, by zapobiec zsuwaniu się takiej skarpety ze stopy. Owijamy gdzieś w okolicy kostki i jest ok.

Zawsze są takie 100L+ na gruz.

Te na gruz są dostępne także w mniejszych litrażach.
Arni czyli taka onuca? Nie myślałem, że doczekam powrotu do łask tego typu sprzętu. :D
Chłopaki z Torel expedition opisywali na swojej stronie chałupnicze vb wykonywane sposobem Arniego.
-------------------------------------------
http://dasieda.blogspot.com/