Walter to by bylo zbyt proste :) Przy oddychalnosci nie jest tak do konca jak Walter pisze. Jezeli masz bielizne, windstoper i kurtke gore. I kurtka gore ma najslabsza oddychalnosc to i tak caly uklad jest mniej odychalny niz sama kurtka gore. To co napisalem jest w oparciu o tzw. wspolczynik ret (analizuje wlasciwosci materialu jako bariery dla odparowania potu) ktory sie sumuje. Czyli dodaje sie parametr ret bielizny, windstopera i gore.

Tak coś czułem, że będzie bardziej złożone...

Darek - mówisz o dodawaniu - czy w takim razie kolejność warstw nie ma znaczenia?
(czy układ licząc od ciała: bielizna a na to windstoper jest równoważna z układem windstoper a na to bielizna - pytanie czysto retoryczne -nigdy nie widziałem nikogo tak ubranego :))

co z wodoodpornością - czy w przybliżeniu można przyjąc mój model?

Wg mnie kolejnosc ma znaczeni ale zalozyli w badaniach ze osoby raczej nie beda na windstoper nakladac bielizne :)
Oczywiscie wiem ze to z twoje strony sa rozwazania teoretyczn :)

Odnosnie wodoodpornosci powiem szczerze nie zastanawialem sie pod tym katem.

Kiedys w niemczech zrobili powazny testy odychalnosci membran; okazalo sie ze podawane info przez producentow czesto sa zawyzone. Jedna firma podawala odychalnsc chyba z 13 kg/24h/1m kw druga minimu 6 kg i okazalo sie ze ta 6 kg membrana lepiej wypadla od tej niby lepszej. Moze ci 1 podawali parametr samej membrany bez materialu zewnetrz. i w idealnych warunkach testowych ??

Milo wprowadziło nowe "odmiany" aquatexu do swojej oferty - wiecie coś może na temat ich parametrów?

Pozdrawiam

to co mi odpisali z milo to ze aquatex 3l xplora i aquatex lc2 flora maja odpowiednio wodo - 10000 i oddychalnosc 10000...róznia sie tylko konstrukcja...aquatex 3l aplora jest jak sama nazwa trójwarstwowy..a aquatex l2c dwu z tym ze jest lekki bo kurtka nie ma podszewki tj...sam materiał z membrana...

Hi,
macie moze jakis link skont wy te dane zebraliscie?

z różnych innych miejsc - np. e-horyzont, www.skalnik.pl itp

Thx KarlosW.

Szukam informatcje do jeszcze innych membran kture mam w mojich kurtkach. Napszyklad: "Protective R_360 Series (Dermizax)" albo od mojej starszej "Burton AK Series (Storm-lite®).

W renkawicach (Burton AK Glove) mam Gore-Tex 3L. Wiesz morze
o ile to sie ruzni od Gore-Tex 2L ja chodzi o oddychalnosc?

powinno byc gdzies wyżej w tym wątku

Mam rozwiazanie problemu zwiazanego ze stworzeniem tabeli materialow(membran) z ich podstawowymi parametrami. Mogla by ona zawierac takie parametry jak oddychalnosc, wodoszczelnosc, trwalosc oraz opisy uztkownikow - w ostatniej kolumnie. Dane dotyczace 2 pierwszych parametrow byly by zerzniete z oficjalnych stron producentow. Dodatkowo kazdy z uzytkownikow poszczegolnych tytpôw materialow ocenial by nieprzemakalnosc, wodoszczelnosc i trwalosc, powiedzmy w skali od 1 do 10 a srednia ocen wszystkich uzytkownikow danego produktu znajdowala by sie tuz pod danymi producenta (w przypadku oddychalnosci i wodoszczelnosci) oraz w trzeciej kolumnie zatytulowanej trwalosc. Czwarta kolumna jak juz bylo wspomniane zawierala by opisy zamieszczone przez uzytkownikow danego typu materialu, ktore by daly wieksze pojecie o produktcie oraz zastosowanych materialach zew. itp;
Nie wiem jak wy myslicie, ale ja uwazam ze to moglby byc dobry pomysl, gdyz mozna byloby skonfrontowac dane producenta z odczuciami uzytkownikow, no i kolejne udogodnienie ze wszystko byloby skoncentrowane w jednym miejscu a nie porozrzucane w wielu tematach poruszanych na forum.
Czekam na wasze opinie na temat tego zestawienia oraz byc moze na inne, doskonalsze pomysly

taaa i teraz weź sobie pomierz w domu Twoje odczucia w stosunku do oddychalności i wodoodporności...do tego są to zawsze subiektywne odczucia...
np.: "na moje to ta membranka ma oddychalność ok 18 700 a nie jak podaje producent 20 000. a wodoodporność to ma nawet większa niż podaje producent , bo ok 40 000. a oni podają 25 000."
z tymże, co do jednego masz rację- taka tabelka, oprócz tej 4-ej kolumny, rzeczywiście by się przydała, szczególnie patrząc na wiecznie zadawane o te dwa parametry pytania. tylko niech ktoś zbierze to wszystko w jedno miejsce...
jkjp

gdybys przeczytal uwaznie to bys wiedzial ze nie o to mi chodzi

ostatnia kolumna to by byl tylko opis

bez zadnych dany, jedynie wlasne odczucia, - nic poza tym

no i oczywiscie wymienic by mozna bylo tam rodzaj materialu zewnetrzenego, bo jak juz bylo wspominane czesto producenci podaja parametry membran bez uwzglednienia materialu wierzchniego i takze czasem warstwy ocieplajacej, jezeli takowa istnieje

to mi zapodaj na czym ta konfrontacja danych producenta a własnymi odczuciami miałaby polegać...
ale jak wspomniałem, sam pomysł uważam za dobry...

i nie chodzi tez tutaj o problem zebrania tego w jednym miejscu, tylko o skonstruowanie najlepiej przez informatyka takowej tabeli. Gdy ona juz bedzie, to to tylko pierwsza osoba wpisze dane producenta a nastepne juz tylko beda dopisywaly wlasne oceny(przypominam ze proponowana przeze mnie skala ocen w stosunku do oddychalnosci, wodoszczelnosci oraz trwalosci produktu to od 1 do 10, ale moze byc przeciez inna rozpietosc ocen), co automatycznie bedzie usredniane i pokazywane w postaci sredniej tych ocen dla poszczegolnej kategorii parametru.

kontrowersyjna 4 kolumna to tylko opisy poszczegolnych uzytkownikow produktu, w ktore nalezalo bedzie wejsc a nastepnie wybrac pojedynczego opiniodawce zeby przeczytac jego opis produktu, subiektywne odczucia bez zadnych danych liczbowych

a wracajac do skali ocen to bedzie sie miala ona nijak do rzeczywistych wartosci parametrow (moze byc to np skala od 1 do 5; tzn ocena 5 dla doskonale oddychajcego, wodoszczelnego badz supertrwalego naszym zdaniem materialu)
da to, jak juz wczesniej wspomnialem mozliwosc konfrontacji danych przedstawianych przez producenta (tudziez sprzedawce) z faktycznymi odczuciami uzytkownika, bez zaglebiania sie w zadne testy, bazujac jedynie na odczuciach, ludzi badz co badz, lecz w wiekszosci na tym forum doswiadczonych

dzieki temu nie bedzie potrzebna osoba ktora to wszystko zgromadzi, lecz kazdy z osobna dolozy cos do tej tabeli