witam serdecznie
Jestem w trakcie kupna spiwora i po zapytaniu na tym forum zdecydowałem sie na TNF Superlight lub Mountain Equipment Dreamchatcher 750.( w dobrą pogode mialem spać nawet rozpięty)
Spiwor ma być uzywany głównie w alpach w lecie. Więc pomaszerowałem do sklepu aby ogladnąć oba i zdecydować który. Wtem w sklepie sprzedawca po zapoznaniu się z moimi potrzebami odradzil mi kupno któregokolwiek z nich i zaproponował Mountain Hardwear Lamina 0 ,. (Nie ukrywam że cena jest zdecydowanie lepsza)Twierdzilże syntetyk wygodniejszy w eksploatacji woda i wilgoc i tańszy a za zaoszczedzoneą kase mogę kupic coś jeszcze.Wszystka OK , ale mam obawy że może sprzedawce troszke poniosło.Co myslicie o tym śpiworze, czy nie za zimny?
http://www.ellis-brigham.com/cgi-bin/psProdDet.cgi?prod_code_in=294210 i jeszcze linki do poprzednich
1;http://www.ellis-brigham.com/cgi-bin/psProdDet.cgi?prod_code_in=204435

2;http://www.downbags.co.uk/4-season-down-bags/mountain-equipment-dreamcatcher-750.html

niech zgadne- sprzedawca byl wyspiarzem ;)
na wyspach maja dosc specyficzne podejscie do tej sprawy
Lamina to dobre spiwory- mam 20 przy 0 powinienes miec realny komfort przy okolo -6/-8 ale moja Lamina 20 po dwoch latach stracila troszke na termice-uzytkowana dosc intensywnie, ja kupilem go jedynie ze wzgledu na wodniste zimy irlandzkie, w ktorych puch raczej slabo mi sie sprawdzil
a czy nie zimny?? to zalezy gdzie w te alpy, i czy uzywasz np. kurtki z primaloftu czy puchu czy zakladasz spanie w ciuchach itd, itp.
na 100% puch bedzie dluzej trzymal termike i bedzie lzejszy

jezeli puch (a tylko to rozwiazanie osobiscie uwazam za sluszne, w "alpy" latem) to tylko w polsce
Pertex + dobry puch gesi i za cene porownywalna z ME czy TNF bedziesz mial duzo lepszy spiworek, zyskasz na wadze bo zamiast tego 750g wystarczy Ci 500 czy 600g
ewentualnie spojarzalbym na konstrukcje Big Agnes- Pomer Hoit (czy jakos tak)
---
Edytowany: 2010-05-21 21:08:47

Dzieki Jachol. Tak sprzedawca był miejscowy.W najbliższym czasie nie wybieram się do Polski a śpiwór będzie mi potrzebny na przełomie czerwca i lipca więc chyba jestem zmuszony wybrać między nimi. Sprawdzałem na stronie Cumulus-a wysyłają wszędzie ale nie do Anglii,tutaj mają swojego przedstawiciela i ceny niestety wiele wyższe niż polskie.

serdecznie dziekuje za pomoc :D, nie liczylem na tak duzy odzew :)

ktos z was chcial moja liste:
5-7x koszulek odlo light
spodenki krotkie + kompielowe
softshell
polar 50-tka + 200 icebrekera [malo zajmuje a cieple]
dlugie spodnie
sandaly
7x bielizna [skarpety,gacie]
2x recznik [jakies szybkoschnace pewnie kupie ale jeszcze nic sie nie orientowalem w tej materi :D, raczej duze z froty odpadaja :P]
1x mata samopoziomojaca [j.w. jeszcze nic o tym nie wiem :d]
1x spiwor, mam jakiegos duzego klamota ~1,8kg wiec mysle o kupnie/pozyczce czegos malego ~500-700g
1x kosmetyczka

no i chyba o niczym nie zapomnialem
do przemyslenia jest jeszcze żywność liofilizowana ale nie wiem czy bedziemy brac palnik

jakas propozucja konkretnej 70? :D

smurv, wg mnie to ty sie powinienes spokojnie spakowac w 40'tke. Ja do 60 oprocz twoich rzeczy mieszcze spory namiot 3-os, spiwor 1,7kg i 3 litrowego camelbaka i pudelko zarcia :) . Wez sobie to wszystko spakuj do worka na smieci i idz do sklepu poprzymierzac.

Rzeczywiście taki zestaw nie zajmie dużo miejsca tak więc i w pięćdziesiątkę go upchniesz, a może i w coś mniejszego. Tu jednak mówimy o długim wyjeździe i zawsze kilka litrów więcej wg. mnie może się przydać.
Co do ręczników zobacz np. firmy Fiord Nansen z mikrofibry z dodatkiem jonów srebra. Mam rozmiar M i spokojnie cały się nim wycieram choć dużym człowiekiem nie jestem. Minus jest taki, że jest za krótki by się nim owinąć[lecz zawsze można kupić L], a wycieranie nim nie należy do najprzyjemniejszych[uczucie jakby używało się lepiącej do ciała szmaty do podłogi]. Jeżeli natomiast szukasz czegoś bardziej klasycznego lepszym wyborem będzie ręcznik szybkoschnący typu frotte, nieco większy, pewnie i gorzej schnący ale milszy. Do wycierania twarzy czy rąk można kupić po prostu szmatę z mikrofibry ze srebrem czy podobnym patentem. Koszt to parę złotych, a w gruncie rzeczy stanowi mniejszą wersję, tak nie zawaham użyć się tego słowa, outdoorowych ręczników. Pozdrawiam.

Smurv:
- jaki jest w ogóle charakter wyjazdu? Napieranie czy zwiedzanie? Czy bierzesz jedzenie na caly okres? Jaki środek transportu? etc. etc.
- po co tyle koszulek?
- ręczniki szybkoschnące - ścierki do podłogi, w odpowiednim temacie masz info, zaoszczędzisz ok. 50-80 zł na jednym;
- weź jakiś karimat zamiast maty - gabaryt większy i trochę mniej wygodna, za to lżejsza, bardzo idiotoodporna i tańsza;
- kapelusz + okulary przeciwsłoneczne!
- zadanie domowe - odszukaj wagę kuchenną, zważ wszystko, zrób listę z wagami na ten wzór http://www.andrewskurka.com/SHR08/gearlist.php - nawet jeżeli nie masz zamiaru bardzo napierać, to jest przydatne przy sprawdzeniu czy wszystko wziąłeś i ograniczaniu masy zabieranego sprzętu.

Ogólnie mam troche glupie pytanie. Chodzi mi o transport hardshelii 3 warstwowych( i innych grubym laminatów) czy jesli złoze kurteczke w rulon i wsadze do plecaka to nie ma zlego wplywu na membrane?? Bo przeciez tworza sie zgiecia ktore napewno pozytywnie na nia nie wypywaja. A nie zawsze mozna wozic kurtke wyprostowana

niestety bez torby na garnitur sie nie obedzie
wszyscy nosza torby na garnitury- nie widziales?

Jachol zle mnie zrozumiales. Mam wysłuzonego Thora Alviki i zawsze go rolowalem zeby zajmowal, jak najmniej miejsca i ladowal w worze. Teraz przymierzam sie do kupna nowego harda i ostatnio macalem cocieco w sklepie miedzy innymi pro shelle milleta, ktore wydaly mi sie bardzo sztywne i ciekaw jestem co do zalecen producenta. A co do torby to zawsze w gory nosi mi ja kamerdyner, wiec nie zastanawiam sie nad tym:)

no wlasnie, przez ta sztywnosc nowych membran nie moglem sie ostatnio porzadnie wyluzowac
co ja bym zrobil gdyby nie moja wysluzona torba na garnitur ;)

jjoonnyy - Na początku wszystkie są twardawo-sztywnawe, trzeba je trochę poużywać, to zmiękną. :-)
Nie przejmuj się nic tym nie uszkodzisz.

na ten wyjazd na pewno mniejszy będzie działał, ale nie kupujesz tylko na ten wyjazd plecaka nie? Jeśli dopuszczasz opcje typu 2tyg bez schronisk, wtedy troche wiekszy będzie potrzebny. Osobiście jestem fanem Deuterow i myślę że nie mozesz źle wybrać decydując się na tą firmę. Mam Aircontact pro 65+10 i naprawdę nie widzę opcji żebym się w niego nie zmieścił. A zawsze na wyjazd jedzie pare flaszek i dwa chleby. Zawsze można go ściągnąć. Jak chcesz, zobacz mniejsze Deutery, moi znajomi mają chyba wszystkie litrarzarze tych plecaków i każdy był ze swojego zadowolony. Wadą jest wysoka cena ale czasem można podziałać i dobrze kupić (ja swój kupiłem nowy za... 600zł :D:D).

Smurv, a apteczki żadnej?

Też wziąłbym matę zamiast samopompki.
I tych koszulek sporo...zabrałbym mniej, bo jeżeli masz noclegi w schronie to bez problemu możesz przeprać w mydle po całodziennym noszeniu, jezeli nie doschnie przez noc to przytroczysz na trochę na zewnątrz plecaka i tam powinna wyschnąć do końca.To lepszy pomysł niż zabierać koszulkę na każdy dzień.
Jezeli chodzi o ręcznik- szmatkę to nie jestem najmniejszy, ale jeden ręcznik FN rozmiar L w zupełności mi wystarcza do dokładnego wytarcia się po kąpieli,przeprać go pozniej też nie jest problemem, dlatego osobiście nie zabieram dwóch.
Spodnie krótkie i długie- może po prostu jakieś spodnie z odpinanymi nogawkami...
---
---
Edytowany: 2010-05-22 17:53:04

~Wojtas - nie chce się licytować, ale ja tam kilka mankametnów w niektórych Deuterach widzę :)
- za krótkie troki;
- beznadziejne kieszenie boczne (np. Speedlite 20);
- znajomi narzekali na trwałość materiału (w Guidach).

No, ale tak z każdym producentem jest, że się fanty trafiają...

65+10L to o ile nie jedziesz na wspin, spokojnie zabierzesz się z całym sprzętem biwakowym, ubraniem i jedzeniem etc. na 2-3 tygodnie.

smurv: na lato śpiwór 1kg albo lżejszy. szkoda kręgosłupa na większy ;)

co do koszulek, to zgadzam się z PITem - nie po to kupujesz szybkoschnące, małośmierdzące i w ogóle fajne, żeby brać ich tyle samo co zwyklych bawełnianych :)

z polarami to na lato, ja bym wziął jedną setkę ;) ale to tylko mi tak ciepło bywa, dlatego w razie czego dopakuj drugą setkę - w razie W (nie wyobrażam sobie takiego mrozu latem) zakładasz obie na grzbiet. no bo chyba nie chcesz brać cienkiego i grubego polara żeby oba naraz nosić? ;)

ręcznik szybkoschnący raczej da się jeden, choć 2 to na pewno większa wygoda. Jak ciśnie cię kasa, to śmiało kupuj szmatę z mikrofibry i udawaj że to ręcznik - różnica niezauważalna ;)

mam jeszcze małe zastrzeżenie do 'minimalizacji' skarpet do stópek - kwestia gustu, ale jeśli masz nosić wysokie buty, to zdecydowanie NIE bierz stópek, bo je przeklniesz po krótkim czasie :) tutaj akurat warto mieć po prostu parę par dobrych skarpet trekkingowych i nie kombinować zbytnio.

podobnie jak poprzednicy, samopompy bym nie brał, tylko karimatę.

z listy tego sprzętu wychodzi mi, że mieścisz się spokojnie w plecaku rzędu 35-40 litrów (mowa o pojemności Vaude, Deutera, Ospreya - NIE Wisporta czy HiMountaina :) ) - w ramach 'kalkulacji' doliczyłbym z 10 litrów na wszelkie zabawki dodatkowe, pamiątki i inne śmiecie... I w drogę! :)
---
Edytowany: 2010-05-22 17:01:40

"- za krótkie troki;
- beznadziejne kieszenie boczne (np. Speedlite 20);
- znajomi narzekali na trwałość materiału (w Guidach)."

troki te boczne, kompresyjne? racja, mogłyby być dłuższe, czasem trzeba sobie radzic inaczej. Tego typu wadą jest też brak górnych troków przy zakupie plecaka. Ja narazie na trwalosc materiałów nie narzekam, musiałbym spytać jak moi znajomi mają w Guidach, choć naprawde sobie nie przypominam zeby coś takiego miało miejsce.. Nie mniej, ludzie mają rozne skale porównawcze. Mi konstrukcja tych kieszeni (skrzelowa) odpowiada.
Coś sie zawsze znajdize ale system nośny (X) i pare gratisów (otwieranie plecaka jak walizki itp) robią różnice in plus. Polecam szczerze te plecaki. Tylko jak już tak gadamy - nie są one warte cen katalogowych. Oczywiscie to subiektywne, ale nie wiem czy 960zł czy ile to tam było jak kupowałem to są pieniądze które warto dać za DAP65... podejrzewam (choć nie śledzę cen) żę z innymi tez tak jest. Wiec jak mają one jakąś zniżkę, do tego się coś uda dotargować, na pewno byłby to dobry zakup.

"65+10L to o ile nie jedziesz na wspin, spokojnie zabierzesz się z całym sprzętem biwakowym, ubraniem i jedzeniem etc. na 2-3 tygodnie."
dokładnie. A jak nie - szukaj plecaków które mają kompresję.

A co do inwentarza, Drugi recznik moze być poręczny a mała mfibra nic nie zajmuje przeciez... nie przesadzajmy :)
Co do skarpet, słuchaj ludzia, ma świeta racje, stupki to nie jest opcja w góry: ) Kup sobie chociaz jedną parę górskich (mozna juz od 20zł) i noś ją aż się nie będzie dało :P Ale w każdym razie im grubsze tym lepiej. No i oczywiscie wysokie.

daj znać co wybrałes :)

Drugi ręcznik może być poręczny, dodatkowa para koszulek też, itd itd. Skoro minimalizuje ekwipunek to niech lepiej nie zabiera tego ręcznika a zamiast niego dodatkową porcję czekolady, ale to moja opinia. Przemyśli i wyciągnie wnioski.

Co do deuterów- ja używam ACT trail 24 i ACT trail 38 EL, Irbis ma Większego aircontacta, speed lite i teraz przymierza się do ACT trail 28 SL. W mojej opinii- świetne plecaki, ACT porównywałem z konkurencyjnym modelem patagonii i ospreya, ale deuterowski leżał mi najlepiej (chociaż osprey niezły)- akurat osobiscie wolę klasyczny system nośny, a nie siatke jak w futurach. Jak na razie co do odporności materiałów nie mam żadnych zastrzeżeń, mimo w miarę mało rozbudowanego systemu nosnego ACT jest wygodny (dla mnie zdecydowanie lepsza wersja EL), a żeby poradzić sobie z krótkimi trokami po prostu dokupiłem dodatkowe paski za parę złotych. Pakowność rewelacyjna- sam nie wierzę,że do speed lite tyle potrafi wejść, a w ACT 24 spakowałem się na kilka dni w Tatry (letnio i schroniskowo).
http://tnij.org/gzio
http://tnij.org/gziq
---
Edytowany: 2010-05-22 21:03:36

nie wiem czy to umknęło wam czy ja zapomnialem napisac,
jade na miesiac
12dni maroko
4dni francja
4dni wlochy
z wloch do chorwacji

15lipiec-13sierpien
cale klamoty bede mial zawsze przy sobie, i wszystko musi sie miescic w plecaku bo bede latac samolotem
buty do chodzenia to beda jakies wygodne ale krotkie buty i stupki starcza

co do ilosci koszulek, bedzie cieplo to pewne, i noclegi raczej pod chmurka i doraznie bede mogl tylko prac jak sie nadarzy okacja :D

teraz to jestem totalnie skolatany co wybrac
co sadzicie o tym http://www.polarsport.pl/product/354531/Plecak%20MILLET%20ODYSSEE%2060%2010

?

smurv - dalej nie napisałeś CO masz w tych krajach robić....

bo do zwiedzania Paryża i szlaku zamków nad Loarą to zupełnie można olać pewne niuanse, a w górach jednak będą istotne.

poza tym na moje nadal za duży plecak wybierasz ;) Idź sobie do sklepu to zobacz, spakuj z asortymentu sklepu co zamirzeasz tak +/- i zobacz ile litrów ci jest naprawdę potrzebne.,... Bo jak weźmiesz za duży, to też za dużo weźmiesz dupereli ze sobą. :P