Wybierz kategorie forum:
Strona: | 1 | 2 |

gore-tex i starzenie sie materialu

~dsc

2005-12-29 00:01:39
81.18.202.55 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

Hej

Przeszukalem dosc spora czesc tego forum w poszukiwaniu jakis dowodow na to, ze goretex sie starzeje w przypadku nieuzytkowania. Wiem, ze czytalem tutaj gdzies takie opinie, ze nawet nieuzywana kurtka z membrana goretex sie starzeje i traci swoje wlasciwisci. Czy ktos moze sie wypowiedziec na ten temat?? Glownie chodzi o kupno sprzetu z goretex'em, ktory lezy na sklepie od zeszlego roku (starsza kolekcja) i jego wlasciwosci.
Osobiscie uwazam to za malo prawdopodobne, ale moge oczywiscie sie mylic. Jesli tak jest to moze ktos to udowodni podajac wyniki jakis testow czy cos w tym rodzaju, bo teksty w stylu: "sie starzeje bo wiem" sa kiepskim dowodem. Czy jest wogole mozliwosc, ze takowa membrana bez uzywania traci swoje wlasciwosci??

dsc.

chróściel

chróściel
2005-12-29 00:18:44
84.10.48.81 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

no jakby to skrótowo określić- wszystko ma swój czas rozkładu...jedno dłuższy, drugie krótszy...i to samo dotyczy gorka...
roczny sprzęt, nieużytkowany nie powinien stracić nic na swoich właściwościach... zwiększona obawa pojawia się w przypadku sprzętu militarnego, który sprzedawany w sklepach, zanim do nich dotarł, cholera wie ile razy i w czym był prany...
p.s. taki temat już był...

-------------------------------------------------------
chrosciel@ngt.pl; 5030355

~dsc

2005-12-29 00:44:49
81.18.202.55 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

Ponoc goretex trudno wogole zurzyc. tzn wiadomo ze go mozna zabic jakimis chemikaliami, ale ogolnie jest on dosc odporny na dzialanie roznych czynnikow (chociazby dosc niszczacych promieni UV). to co sie najszybciej zurzywa to DWR. zewnetrzny material zabezpieczajacy membrane (bo jest dosc delikatna) przestaje "odpychac" wode i po pewnym czasie ja chlonie. membrana sie przytyka kroplami wody i przestaje oddychac. to jest glowny powod bluzgania na goretex i opinii, ze goretex sie sam starzeje.
samo pranie przywraca wlasciowsci DWR i dziala pozytywnie na ciuchy z membrana.
Mi tez sie wydaje, ze w przypadku sprzetu sklepowego raczej nie ma zbytniej obawy o jego "starzenie sie".

co do istnienia tematu to jakos sie nie doszukalem. zapewne przez to, ze opcja szukania jest dosc niedoskonala, jaki i przez to ze w roznych tematach jest poruszane wiele podtematow, czesciowo zwiazanym z glownym, wiec czasem trudno cos znalezc.

dsc.

chróściel

chróściel
2005-12-29 01:00:23
84.10.48.81 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

co do właściwości prania to bym się jednak mimo wszystko nie zgodził, ale o tym już też było w innym wątku i nie mam mocy na ponowną batalię...
co do reszty, łącznie z problemami z wyszukiwarką, zgadzam się jak nic...

~Jur

2005-12-29 06:19:43
83.29.204.199 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

> ~dsc

Skoro kolega jest tak doskonale zorientowany, że "ponoć ..... ("teksty w stylu: "sie starzeje bo wiem" sa kiepskim dowodem" patrz poprzedni post kolegi) to po jakiego czorta innicjować dyskusję, ktora nic nie wniesie. Nie ma "testow" na wszystko. Oczekiwanie, że istnieją jest jakąś lekką aberacją. Trzeba "rzecz" kupić, używać a doświadczenie samo przyjdzie i się będzie "wiedziało".
Osobiste ryzyko, ot co. Tak jest ze wszystkim.

-------------------------------------------------------
Jur

~arkadoo

2005-12-29 08:04:01
80.53.206.186 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

używam starych spodni (całe zielone) z Bundeswehry od około 3lat. Nie przeciekają, a data produkcji to pewnie początek lat 90 ubiegłego wieku.

Snickers

2005-12-29 10:43:31
212.76.33.114 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

Sowa dobre:)
Co do starzenia sie gore to zalezy o jakiej czesci ubioru mówimy.
Najszybciej gore dostaje w d... w butach, na miejscu zgiecia. po prostu przez wuielokrotne zalamanie materialu wyciera sie. To samo ma sie jezeli chodzi o spodnie na kolanach i kurtki na barkach i lokciach. Jednak z mojej obserwacji (6 lat kurtka Alpinus serac Gore-tex) jest to dosc marginalne zjawisko, ostatnio testowalem kurteczke (nie impregnowana od nowości) i nigdzie nie cieknie

~dzik

2005-12-29 11:45:15
83.30.184.80 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

co do starzenia to trudno zauważyć że się sama membrana zestarzała to chyba oczywiste skoro jest zalaminowana między materiał wierzchni i podszewkę. Zauważalne jest natomiast starzenie się materiału zewnętrznego, jest to przeważnie poliamid czyli nylon i ma on określony czas swojego użytkowania, jak wszystko inne. Liny wspinaczkowe też są z nylonu i weź do ręki nową a taką która leżała na półce 5 lat. Sam zauważysz różnice. Co do samej membrany to nie wiadomo bo chyba nikt specjalnie kurteczki za 1000zł (i więcej) by nie rozdzierał. Rok czasu to zakrótko żeby kurteczka stała się starociem.

Snickers

2005-12-29 19:05:29
212.76.33.68 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

kupowalem oststnio kurtke alpinusa sprzed 5l at dla panny z membrana gore-tex, kurtka przelezala tudziez przewisiala w magazynie jakiegos sklepu na zadupiu w pcimiu dolnym i testy dowodza ze membrana dziala :) Apropo w sklepach w pcimiu dolny mozna skupic super rzeczy po super cenach np goretex alpinus serac 1499 na 299 :)

~dzik

2005-12-29 19:40:21
83.30.104.129 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

snickers jakie testy temu dowodzą że działa, dałeś pod prysznic czy na deszcz i nie przemaka? ciekaw jestem jak sprawdziłeś oddychalność i w jaki sposób porównałeś do oddychalności nowej kurteczki??

~dsc

2005-12-30 15:29:17
81.18.202.55 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

dzik: o co Ci chodzi?? co jest zenujace?? luzie sobie zartuja, ale najwyrazniej niektorzy nie skumali zartu.
co do wodoodpornosci to tez nie rozumiem czemu sprawdzanie czy gore nie przemaka jest zenujace??
fakt, ze trudno sprawdzic ile membrana stracila po 5 latach, bo by trzeba bylo porownac nowiutka kurtke z tasmy do kurtki faktycznie majacej 5 lat. a i wtedy nie wiadomo, czy cos nie dziala przez starzenie sie membrany czy przez np wade produktu, ale nie zwiazana z membrana.
jedynie co mozna sprawdzic to to czy kurtka nadal jest wodoszczelna i czy oddcycha bo o porownaniach z nowymi modelami raczej nie ma co mowic.
i o to chodzilo zapewne snickersowi.
nie bardzo tez rozumiem, czemu testy domowe mozna rozbic o kant dupy, co odrazu trzeba miec hiperlaboratorium za 100tys$?? przeciez mozna sprawdzac oddychalnosc wykorzystujac pare wodna, albo wodoszczelnosc wykorzystujac wode z kranu. co to wszystko musi byc realne?? czyli deszcz i lazenie po gorach tylko i wylacznie?

dsc.

~dzik

2005-12-30 16:37:22
83.30.104.250 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

no to wytłumacz dokładnie jak robisz test na oddychalność z wykorzystaniem pary wodnej? I kiedy stwierdzasz że działa, no wytłumacz DOKŁADNIE jak ten test przeprowadzasz

~dsc

2005-12-30 17:16:08
81.18.202.55 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

w taki sposob jak na tym zdjeciu z membrana nalozona na szczyt rury:

http://www.gore-tex.com/webapp/wcs/stores/servlet/C ontentGView?storeId=10001&catalogId=10001&lan gId=-1&productId=10267

podobnie zreszta jak ktos kiedys proponowal badanie wodoszczelnosci, rowniez z wykorzystaniem takiej rury. Tylko, ze w tamtym przypadku woda byla wlewana do rury zakonczonej membrana, a tutaj powinno byc odwrotnie, membrana nakladana na gore rury i wewnatrz rury woda, ktora jest podgrzewana, az do stanu parowania. Cisnienie pary wewnatrz rury (nacisk na membrane z wnetrza) powinien byc na tyle duzy, ze przy membranie oddychajacej zaobserwujemy przepuszczanie pary poza membrane i rure. Tak jak na tym zdjeciu widac. W przypadku braku oddychania, para sie wylacznie skropli i wroci ponownie do pojemnika, zostanie podgrzana i tak w kolko.
Dodam tylko, ze sam nigdy wzyciu tak nie robilem, wiec jest to glownie podejscie teoretyczne, mozna jednak sprawdzic czy material wogole oddycha i w jakim stopniu (mozna tez porownac ze stojaca obok rura, ktora wogole nie jest niczym zakonczona i w ktorej podgrzewana jest woda, ale jest to jedynie ogolne porownanie, ze tak powiem "na oko").

Wiadomo, ze nie da to definitywnej odpowiedzi na pytanie: jaka jest oddychalnosc tej kurtki/ciuchu (dokladna liczba).

Co do testu na wodoodpornosc to w laboratoriach testuja kurtki w ten sposob, ze nakladaja kurtke na obracajacy sie manekin i traktuja taki zestaw woda, w roznym natezeniu. Do tego dochodzi wiatr i rozna temperatura, ale ogolnie tak to wyglada. Wiec, az takiej roznicy od wchodzenia z kurtka pod prysznic nie ma, a jak ktos ma jeszcze w domu panel natryskowy pod prysznicem (taki bajerancki z biczami wodnymi) to sie wtedy mozna natestowac;)

dsc.

~dzik

2005-12-30 17:28:36
83.30.104.250 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

tak myślałem tzn. spodziewałem sie dokładnie takiej odpowiedzi. Zatem dlaczego bronisz snikersa czy jak mu tam który twierdzi że w domu przeprowadził test i wg. niego wszystko jest ok. Chodzi o to by nie teoretyzować tylko dzielić się własnym doświadczeniem. Dlatego m.in. nie napisałem że membrana się starzeje tylko że zauważalnie starzeje się mat. zew. bo nie jestem w stanie stwierdzić domowym sposobem czy się zestarzała sama membrana. I podobnie w tym przypadku gdy ktoś pisze, a snikers tak tak napisał, że zrobił w domu testy i wyszło że jest wszystko ok. Zatem chodzi o to czy on ten test rzeczywiście zrobił czy tylko ściemnia. Bo w twoim przypadku to tylko teoretyczne ściemnianie, ja też mogę twierdzić że domowym sposobem atomy rozszczepiam, jak ktoś mnie zapyta jak to robię to ja mu wkleje artykuł z "sciencea" i powiem że jest to możliwe.

~dsc

2005-12-30 17:37:26
81.18.202.55 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

jest zasadznicza roznica z rozszczepainiem atomow, co w domu jest awykonalne, a gotowaniem wody i testowaniem membrany.

nikt chyba nie jest w stanie stwierdzic, czy w danym przypadku zawiodla membrana czy material wierchni, chociaz w wiekszosci przypadkow zawodzi material wierzchni, bo sam goretex jest jak juz pisalem odporny na dzialanie wiekszosci chemikaliow (na mechaniczne uszkodzenia nie jest odporny, ale na inne czynniki raczej tak).

nie bronie snickersa, poprostu uwazam, ze mozna sprawdzic czy membrana nadal dycha, wykorzystujac taki prosty test domowy (bo skomplikowany to on raczej nie jest). on sie chyba podzielil swoim doswiadzczeniem, bo po zakupie kurtki sprawuje sie ona tak jak miala tzn nie przemaka i prawdopodobnie odprowadza nadmierne cieplo z wnetrza (prawdopodobnie bo nie wiem czy tak faktycznie jest, jedyne co napisal to to, ze "dziala").

nie wiem czy jest sens dalej prowadzic takie drobne sprzeczki bo nic to nie wnosi do tematu, wiec proponuje sie nie dopisywac wiecej i zamknac/usunac temat.

dsc.

Snickers

2005-12-30 21:41:37
212.76.33.89 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

Test na wodoodpornosc: prysznic przez ok 1h
Test na oddychalnosc: kubek z goraca woda i rekaw kurtki
Test finalny: dluugi marszobieg w deszczu.
Wiadomo laboratorium nie mam, ale lepszy taki test niz zaden, a jak zadasz odpowiednich cyfr to napisz do firmy gore, mysle ze powinni ci odpowiedziec.

~vat22%

2006-01-01 14:54:11
62.233.250.78 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

ja kupilem na allegro parke amerykanska goretex, troche powycierana jest w roznych miejscach ( widac tak jakby jakas siateczke ). Chodzilem w niej w deszczu ok 1 h i nie przeciekala. Ale widac jakby byla nasiaknieta woda, ale dawala rade;)

arkadoo

2008-05-14 21:32:22
87.99.32.19 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

Tu http://ngt.pl/forum/kurtki-wojskowe-gore-tex-inne-membrany,2055,43.html pojawił się temat "starzenia" gore-texu w starych wojskowych kurtkach.

-------------------------------------------------------
They sing the red flag, they wore the black one

~lordskoczyllas

2008-05-19 12:58:54
87.205.14.212 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

hmm

jesli kurtka leży w magazynie zafoliowana albo na wystawia sklepowej to nie ma prawa nic jej się stać. DWR na nej zostaje w 100% bo nie mam prawa jakoś z niej "zejść".Jest to możliwe dopiero podczas uzytkowanie, gdzie mechanicznie zcieramy dwr.

membrana nie jest chroniona DWR tylko materiał zewnetrzny.Membrana przed zabrudzeniami jest powleczona warstwa PU.

-------------------------------------------------------
lordskoczyllas

~sasq

2009-07-02 09:57:48
87.105.115.97 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

~lordskoczyllas

taaa... a co powiesz o UV?
Choć mozno upraszczając i generalizując masz rację

Strona: | 1 | 2 |
Odpowiedź
Nick Zaloguj sie »
Treść
Podpis
Wpisz tekst do prawego pola: eb163 - zabezpieczenie przed SPAMEM
dodaj zdjęcia »
Max rozmiar zdjęcia 200 KB. Akceptowany format: jpg
Zdjęcie 1
Zdjęcie 2
Zdjęcie 3