Wybierz kategorie forum:
Strona: | 1 | 2 | 3 |

Termin: wodoodporność - rozważania teoretyczne

~Neo

2004-10-10 22:39:30
80.55.230.90 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

Witam serdecznie
Mam pytanie natury fizycznej a mianowicie zacząłem się dzisiaj zastanawiać nad jedną cechą kurtek którą podają producenci a mianowicie wodoodporność. W jednym poście (i również ja tą wielkość tak rozumie) jest to słup wody podany w [mm], który powoduje że kurtka zaczyna ''przepuszczać''; H20. Więc teraz ...wodoodporność rzędu 5000mm rozumie jako słup wody wysokości 5m!! który powoduje że kurtka nam przemaka. Jak w warunkach naturalnych może wystąpić takie obciążenie tkaniny wodą ?? No chyba że się nurkuje ;) Przecież wodoodporność rzędu 1000mm by z powodzeniem starczyła. A teraz drugie pytanie … jeżeli wodoodporność rzędu 5000mm jest spokojnie wystarczająca i NIGDY nie przemoknie (ponieważ w warunkach naturalnych nie wystąpi taki napór wody) to po co produkować tkaniny których wodoodporność jest rzędu 12000mm ?? To chyba jest tylko jakiś chwyt marketingowy.
Co wy o tym sądzicie ? Proszę o podzielenie się swoimi refleksjami.

-------------------------------------------------------
Neo

~expert

2004-10-10 23:08:16
83.29.106.112 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

Normalny deszcz to cisnienie ok 800 mm

Jak siądziesz tyłkiem na mokrym to ciśnienie jest ok 5000 mm

Jak uklękniesz na mokrym to cisnienie jest ok 10 000 mm

Pzdr

~rumcajs

2004-10-10 23:55:49
62.29.129.9 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

poza tym różnica:
pomiary wykonywane pod działaniem ciśnienia statycznego, co innego zachowanie membrany w ruszającej się kurtce, czy pod pasami nośnymi plecaka na ramionach

podobnie jak z wodoszczelnością zegarków: do 100m - można pływać lub iść z zegarkiem pod prysznic; do 200m - do nurkowania "turystycznego" max do 50m

-------------------------------------------------------
... memo me impune lacessit ...

alpinek

alpinek
2004-10-11 19:33:27
158.75.221.2 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

Wg europejskiej normy DIN za kurtkę wodoodporną uważa się taką która wytrzyma 1200 mm słupa wody. Producenci kurtek(membran) podając wartości rzędu 18000 czy 20000 nie przewidują raczej nadstawiania się klienta na uderzenie 20 metrowej fali wody ale przewidują że dany produkt będzie używany przez wiele lat, w warunkach skrajnie różnych od laboratorium, przy tym co jakiś czas prany, niemiłosiernie przecierany i obciążany, stąd margines bezpieczeństwa. Oczywiście bywa różnie z tym co jest napisane, nie we wszystkie parametry przy danej cenie powinno się wierzyć. Ja na przykład od czterech lat zarzynam swojego Thora z Alviki o wodoodporności 15000 i pomimo ostrego traktowania, braku impregnacji (tak,wiem że powinienem) jeszcze nigdy nie przemokła.

~Walter02

2004-10-12 07:45:56
83.27.46.59 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

fizycznie rzecz biorąc ciśnienie powinno być podawane w jednostkach siły która działa na powierzchnię, która jest poddawana działaniu tej siły więc np w niutonach na metr^2, kg na cm^2 itp.
Podawanie ciśnienia w wysokości słupa wody też ma sens - w tym wypadku chodzi o ciężar słupa wody o wysokości x i powierzchni y (czyli x*y*ciężar właściwy wody) działający na tą powierzchnie y - widać, że po podstawieniu do wzoru powierzchnia nam się skróci...

W praktyce, jeżeli chcielibyśmy obliczyć jedną z wartości podawaną przez ~expert, to musimy jednak mieć daną powierzchnię;
rozważmy przypadek 100kg - mowego kola siedzącego na warstewce wody.
Przypuśćmy że siedzi w taki sposób, że 80% ciężaru ciała jest przenoszone przez dwa półdupki o wymiarach 10cm*10cm każdy.
Ciśnienie wywierane przez kola na warstewkę wody, lub jak kto woli ciśnienie wody wywierane na materiał, którym ma obleczone półdupki to:
80kg/(2*10*10cm^2) czyli 0,4 kg/cm^2
teraz, pozostaje to tylko przeliczyć to na jednostkę wysokości słupa wody
Załóżmy, z dość dobrym przybliżeniem, że 1 litr wody waży 1kg, 1litr to 1000cm^3
czyli obliczane ciśnienie to 0,4*1000 cm^3/cm^2 co daje 400cm, czyli 4000mm słupa wody.


ufff - sam się dziwie, że wyszło tak, jak pisze ~expert. :)

~bogus

2004-10-12 12:23:17
62.233.172.52 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

zgadzam się z powyzszymi opiniami ale wyobraźcie sobie czym jest 5000 mm słupa H2O czy 12 000 tkanin typu Aquatex lub Supratex do 80 000 mm słupa H2O Goretexu. Wodoodporność mebran w połączeniu z oddychalnością "działa" na zasadzie różnicy wielkośći najmniejszej kropli wody występującej w przyrodzie do największej cząstki pary wodnej, mębrana to "zwykła siatka" o takich oczkach, które przepuszczą cząstkę pary wodnej a nie przepuszczą kropli wody. Oczywiście podawana wodoodporność jest statyczna nie uwzględniająca jak wyżej koledzy piszą np. siadania na śniegu czy wodzie, lub nacisku plecaka na mokrą powierzchnię kurtki.
pozdrowienia
bogus

~Neo

2004-10-12 21:27:47
80.55.230.90 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

Walter02 -> Twoje obliczenia są imponujące ale.... właśnie jest jedno ale. Gdy koleś siądzie na półdupkach to wywoła pewne ciśnienie na wode. I twoje obliczenia są prawdziwe jeśli powstał by mechanizm "tłoka" tzn woda nie miała by gdzie przepłynąć. W rzeczywistości półdupki kolesia spowodują że woda się przemieści i to ciśnienie wyjdzie znacznie mniejsze niż to co wyliczyłeś ;)

-------------------------------------------------------
Neo

~Walter02

2004-10-13 08:36:32
83.27.58.27 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!


~Neo >>> jasne, że obliczenia są tylko poglądowe (kto poda dokładną powierzchnię półdupków albo jaki % ciężaru jest przez nie przenoszony...),

sputnik >>> czyżby nowy typ całki: po rowie??? :)

~daro

2004-10-18 11:55:47
80.53.194.139 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

to proste wysokosc slupa podawana jest na metr kwadratowy materialu, wiec przy 10000mm/m^2 wychodzi zaledzwie milimetr warstwy wody na cm^2

-------------------------------------------------------
daro

~czekan

2004-10-18 13:55:01
217.99.51.153 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

daro> gdzie ciebie takich herezji nauczyli
na m^2 to się ew. oddychalnośc tkaniny podaje w kg czy też litrach wody i to jeszcze na jakiś okres czasu najczęściej 24h (żeby dużo wyszło bo to robi wrażenie) ale od tego sposobu mierzenia oddychalnośći już się i tak odchodzi bo nie jest powiedziane w jakich warunkach wilgotności i temp. jest to mierzone.
Ale wracajać do tych mm/m^2 to jest jakaś totalna bzdura pomyśl jak chciałbyś rozlać kolumnę wody o infinitezymalnie (uwielbiam ten wyraz) małym przekroju na powierzchnie 1m^2.
Jak jakiś materał wytrzymuje ciśnienie 10 000mm słupa wody to ozacza ze wytrzymuje ciśnienie hydrostatyczne około 1bara
A to oznacza ze do rury krórej dno bedzie zabezpieczone tym materiałem możesz nalać 10m wody. Powierzchnia nie ma tu znaczenia bo ciśnienie to siła przypadająca na jednostkę powierchni.

-------------------------------------------------------
Piotr Czekański

tyszko

2004-10-18 14:28:25
217.96.208.239 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

"czizys" :D ale fajnie sie to czyta ;)... prawda jest jedna, nie wazne jaka kurtka ma membrane, wazne jak ta membrana zwchowuje sie w "warunkach bojowych" czyli jak szybko traci wodoodpornosc itd...

~Neo

2004-10-18 18:31:02
80.55.230.90 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

daro -> w jakiej szkole ucza takiego rachunku matematycznego ?
Wg Ciebie 10000mm/m^2 to milimetr wody na cm^2 ???
Hahaha ale ubawi.

To dla Ciebie zagadka...wyobraź sobie metr kwadratowy materiału czyli 100cm X 100 cm. Teraz na nim "połóż" 10000mm słupa wody. Teraz ten materiał podziel na kwadraty o wymiarach 1cm x 1 cm. Taki maleńki kwadrat ma 1cm^2 powierzchni. Ile jest na nim wody ??
Pewnie 1mm bo 9999mm zdążyło wyparować jak dzieliłeś ten wielkie kwadrat na te malutki ? ;)
Haha

-------------------------------------------------------
Neo

~Walter02

2004-10-18 18:57:46
83.27.72.68 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

~Neo - akurat rachunek, który przeprowadził ~daro jest formalnie i matematycznie dobry:
10000mm/1m^2 = 10000mm/(100*100)cm^2 = 10000mm/10000cm^2 = 1mm/cm^2
Kretyństwo wyniku nie jest spowodowane tymi wyliczeniami, ale założeniem, że "wysokosc slupa podawana jest na metr kwadratowy materialu" - faktycznie jest tak, jak napisał ~czekan w tym kawałku o rurze: ciśnienie wywierane na jej podstawę nie zależy od jej powierzchni, ale od wysokości słupa cieczy nad nią; tzn. ciśnienie na dno 10m cieczy w rurze o średnicy 1cm jest takie samo jak ciśnienie na dno 10m cieczy w rurze o średnicy 1km...

Stefan

2004-10-21 17:48:04
217.113.231.32 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

Neo, wyobraź sobie wielką ulewę, aprawde dużą, więc kropeli są dosć duże i spadają dosć szybo, a co za tym idzie spadając na powierzchnie kurtki wywierają na nią cisnienie, tak? Tak. Ale to nie koniec krople spadając nie odbijają sie od membrany ale trochę sie w nią wbijają, a jak deszczyk trwa pare godzin to wkońcu przebiją się na wylot. Więc chyba sam rozumiesz że im kurtka większa wododpornosć na napór wody tym dłuższy deszcz wytrzyma, proooste?

~Darek e-horyzont.pl

2004-10-22 09:08:13
83.25.228.72 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

Jako ciekawostke podam: Kiedys w USA chyba z 5-6 lat temu zrobiono test w znamienitym laboratorium: 500 godzinn ciągłego nękania wodą pod ciśnieniem!!! Co pewien czas wodoszczelność tkanin była sprawdzana podczas testu hydrostatycznego w różnych miejscach kurtek przez 3 min. Najlepsze membrany nie goretexowe maksymalnie zblizyly sie do granicy 120h. Tych innych membran bylo chyba z 8 i wszystkie byly z logiem znaczacych firm branzowych. Goretex zostal wodoodporny po 500h.

Tylko nie meczcie mnie o szczegoly :) nie chce wymieniac firm ktore w tym tescie zle wypadly. Test byl robiony w instytucie niezaleznym ale nie kojarze kto go zlecil. Natomiast wszystkie membrany byly wymieniane z nazwy, czyli sadze ze 2x sprawdzili zanim je podali oficjalnie.

Dla mnie parametr nieprzemakania i oddychania podawany przez firmy (wszczegolnosci polskie) nie jest az tak super istotny. Wazniejsze sa dla mnie jak membrana jest dlugo na rynku (bez wpadek), jak zachowuje sie w tescie 10 pran ( testy niemieckiego Outdoora), czy uzytkownicy po 5 latach sa zadowoleni ( testy ngt :) ) itd

-------------------------------------------------------
darek

~Swienty

2004-10-22 14:48:00
62.87.208.241 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

Aż miło się czyta taką dysputę....
Ps. Od kiedy mam GORE salewy żaden deszczyk mnie nie zmógł.... a było ich kilka....

-------------------------------------------------------
Swienty

michał

2004-10-22 15:09:33
212.244.47.250 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

Ja jednak pomęcze. Czy gdzieś w necie są dostępne wyniki tego testu? Myślę, że jeżeli test był przeprowadzany w niezależnej instytucji i jego wyniki były tak rewelacyjne dla Gore to powinien wisieć na stałe na głównej stronie producenta.

-------------------------------------------------------
michał

Sergey

2004-10-22 16:09:03
194.106.192.109 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

michal
Tu jest o oddychalności.
http://www.verber.com/mark/outdoors/gear/breathability.pdf

Podejrzewam że sprawa "przeciwwodna" wygląda tak samo.

~maniek

2004-11-21 14:58:40
80.53.157.114 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

napiszcie mi cos na temat cisnienia hydrostatycznego albo podajcie jakas dobra stronke pozdrowionka i dziekowka

Doczu

Doczu
2004-11-21 15:28:31
213.25.48.10 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

Ja tylko dodam, że parametry podane na metce odnoszą się do 1 cm2, czyli, jesli na kurtce pisze, że kurtka ma wodoodpornośc rzedu 5000mm słupa H2O, oznacza to, że membrana która została użyta do wykonania tej kurtki była testowana sicnieniem 5m sł.H2O na 1 cm2
Byc może ktoś już o tym pisał we wczesniejszych odpowiedziach, ale nie chciało mi się czytac całego watku :-(

Strona: | 1 | 2 | 3 |
Odpowiedź
Nick Zaloguj sie »
Treść
Podpis
Wpisz tekst do prawego pola: d1fe1 - zabezpieczenie przed SPAMEM
dodaj zdjęcia »
Max rozmiar zdjęcia 200 KB. Akceptowany format: jpg
Zdjęcie 1
Zdjęcie 2
Zdjęcie 3